Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

#1051 09.06.2022 23:35:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9800




Re: Гибель РКР "Москва"

В настоящее время никакие прежние международные соглашения фактически не действуют, и стороны при желании их спокойно нарушают, выполняя при этом решения только своих судов и вообще лишь личные планы; единственный сдерживающий фактор - угроза Третьей мировой.

 

#1052 10.06.2022 05:31:18

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3228




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Маринист написал:

#1546342
Просто адмиралы трясутся за свои жопы

Все трясутся за свои жеппы. Не только адмиралы. Ничего в этом плохого нет.
Плохо, что в борьбе за сохранение должности некоторые заходят слишком далеко.


С уважением.

 

#1053 13.07.2022 23:43:27

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Гибель РКР "Москва"

Такая статья о гибели Москвы с попыткой анализа фото, вероятностью ракетных попаданий.
https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera … 0-BAL-2071
Автор:    Валентин Мальцев
Гибель крейсера «Москва». Куда «попали ракеты»
Весь текст приводить смысла нет, там много схем, увеличенных фото и т.п.
Коротко:
Версия автора

Спойлер :

ПМСМ версия о коротком замыкании (КЗ) или возгорании из-за состояния кабельтрасс - не состоятельна. Эти возгорания могут быть, но для того что бы оно переросло в серьезный пожар нужно время. Корабль в море, служба по БГ-2 (если БГ-1 не объявлена), экипаж по местам вахт, свободные от вахты заняты личными делами, дозорные обходят корабль, офицеры проверяют несение вахты подчиненными. На корабле определенное движение. Никто что ли не обратил внимание на посторонний запах (тлеющая резина) или всем до фени....
Собственно КЗ редко становится причиной огня. Это резкое возрастание силы тока (стремится к бесконечности). На него реагируют защитные автоматы любого номинала. Их в электросистемах может быть 2-3 степени защиты. Срабатывает любая. Вызывает возгорание перегрев кабеля, контакта и т.д. Сила тока может увеличится (обстоятельства разные бывают), но не настолько что бы автоматы сработали. Только для того что бы хорошо разгорелось как правило нужно время. И отсутствие контроля. Как правило подобные возгорания на начальном этапе предотвращаются снятием питания с кабеля.
По пожару ГТУ - автор упоминает форсажную. Но скорость не упоминает. Т.е. Москва шла на форсажных ГТУ? Это установлено?
И вопрос по пожару в МО: система жидкостного тушения (ЖС, фреон) в действие не вводилась или оказалась не в строю? Она тушит все, людей только надо убрать из помещения иначе погибнут...

Отредактированно veter (13.07.2022 23:44:00)

 

#1054 14.07.2022 06:20:17

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3228




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

Косвенно в пользу выводов автора статьи указывает то,  что даже поражение катеров и буксира достаточно четко фиксировались и оперативно выкладывались противником в публичный доступ. С огромным крейсером ничего подобного не произошло.
Я пока склоняюсь к причинам гибели, не связаным с непосредственным боевым воздействием противника.
Максимум, что могу допустить из связанного с действиями противника, катастрофа произошла либо при резком маневре уклонения, либо неудачны пуск ракеты ЗРК с детонацией на борту РКР.


С уважением.

 

#1055 14.07.2022 13:12:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9800




Re: Гибель РКР "Москва"

Буйный написал:

#1548891
Максимум, что могу допустить из связанного с действиями противника, катастрофа произошла либо при резком маневре уклонения, либо неудачны пуск ракеты ЗРК с детонацией на борту РКР.

Или заработал двигатель Вулкана, как у нашей ПЛАРБ в 86-м.

 

#1056 15.07.2022 06:32:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1548887
По пожару ГТУ - автор упоминает форсажную. Но скорость не упоминает. Т.е. Москва шла на форсажных ГТУ? Это установлено?

оСНОВНАЯ ПРИЧИНА АНАЛОГИЧНЫХ ПОЖАРОВ НА ДРУГИХ КОРАБЛЯХ


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1057 15.07.2022 22:28:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9018




Re: Гибель РКР "Москва"

helblitter написал:

#1548987
оСНОВНАЯ ПРИЧИНА АНАЛОГИЧНЫХ ПОЖАРОВ НА ДРУГИХ КОРАБЛЯХ

Вы то куда?

 

#1058 16.07.2022 08:53:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3228




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1549094
Вы то куда?

Да хрен с ним...
Ждем подробностей про авиационно-ракетное сражение с РКР Москва)))


С уважением.

 

#1059 16.07.2022 16:49:33

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 476




Re: Гибель РКР "Москва"

Прозорливостью не отличаюсь, но по-моему вокруг флагмана будет масса спекуляций. Ужасно, но к войне так отнеслись, будто к игре в солдатики. С крейсером надо было что-то делать, понятно ударные комплексы устарели, техническое оснащение изношено и по времени требуется обновление. Если так, то можно было новейшие корабли с других флотов на замену этим трём прислать, коль уж знали, что война неизбежна.

 

#1060 16.07.2022 20:23:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9018




Re: Гибель РКР "Москва"

Буйный написал:

#1549113
Ждем подробностей про авиационно-ракетное сражение с РКР Москва)))

Пока все не закончится - никаких подробностей не будет. Уголовный кодекс надо чтить... И тех, кто был там...

 

#1061 16.07.2022 21:59:38

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3228




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1549165
Пока все не закончится - никаких подробностей не будет

А подробностей на грани уголовки и не надо - небоевая причина, не обусловленная прямым непосредственным воздействием противника, упрямо так и лезет изо всех щелей.


С уважением.

 

#1062 16.07.2022 23:02:09

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9184




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1548887
Автор:    Валентин Мальцев

Ну вот не понимаю я таких людей, которые совершенно не владея информацией лезут в сеть. Неужели им приятно полным придурком себя на всеобщее обозрение выставлять? Ну а "миф о двух ракетах" - я бы перефразировал в миф об одном придурке.

shhturman написал:

#1549165
Пока все не закончится - никаких подробностей не будет.

Золотые слова - давай подождем. Кто знает вынужден молчать, а кто кукарекает... как там петухи у зеков называются, как-то забыл?

 

#1063 16.07.2022 23:56:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Гибель РКР "Москва"

Роман 11 написал:

#1549143
Если так, то можно было новейшие корабли с других флотов на замену этим трём прислать, коль уж знали, что война неизбежна.

Единственно адекватное решение было завести в ЧМ Григорович, а Москву отправить в Тартус, и не разоружать Шую что было сделано не задолго до СВО, а так как количестве дебилов на кв.м. ГШ флота сильноп превышает количество таковых в среднем по больнице то то что имеем то имеем...

На фоне этой клиники я начинаю понимать мотивы отставки Витко накануне.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1064 16.07.2022 23:57:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1549177
давай подождем.

Сроки ожидания примерно как с причинами гибели Марии и Новороссийска будут


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1065 17.07.2022 00:07:55

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9018




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1549178
На фоне этой клиники я начинаю понимать мотивы отставки Витко накануне.

Вот в этом вы вообще мимо...

 

#1066 17.07.2022 00:10:07

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1628




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1549179
Сроки ожидания примерно как с причинами гибели Марии и Новороссийска будут

Прям в точку! Одним мифологическим эпосом в российском флоте стало больше.

 

#1067 17.07.2022 00:10:12

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9018




Re: Гибель РКР "Москва"

Cobra написал:

#1549179
Сроки ожидания примерно как с причинами гибели Марии и Новороссийска будут

Количество видевших то, что стало причиной произошедшего с Москвой на порядок больше тех, кто видел как все начиналось на Марии...

 

#1068 17.07.2022 00:12:31

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1628




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1549182
Количество видевших то, что стало причиной произошедшего с Москвой

Сейчас это легко разбавить количеством не видевщих, но громко кричащих.

 

#1069 17.07.2022 00:18:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Гибель РКР "Москва"

Буйный написал:

#1549172
А подробностей на грани уголовки и не надо - небоевая причина, не обусловленная прямым непосредственным воздействием противника, упрямо так и лезет изо всех щелей.

Если таки возгорание ГТУ - вопросы по техническому состоянию ГТУ и систем пожаротушения тоже лезут изо всех щелей, также по предпоходовой проверке корабля к несению боевой службы.

 

#1070 17.07.2022 00:25:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9018




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1549184
по предпоходовой проверке корабля к несению боевой службы

А он был на Боевой службе? :)

 

#1071 17.07.2022 00:52:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1549185
А он был на Боевой службе?

Неужто в круизе? :(

 

#1072 17.07.2022 08:34:38

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9018




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1549187
Неужто в круизе?

Формально - не на боевой службе - соответственно, объем и характер проверок корабля перед выходом в море совершенно другой.

 

#1073 17.07.2022 10:17:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3228




Вебсайт

Re: Гибель РКР "Москва"

1

shhturman написал:

#1549196
Формально - не на боевой службе - соответственно, объем и характер проверок корабля перед выходом в море совершенно другой.

Точно, если-бы на проверку направили на трех адмиралов больше, то в машинном отделении нашли бы непрошитый журнал с непронумерованными страницами и РКР обрел бы полную неуязвимость.
Мировоззрение уровня обсмеянного в бородатом анекдоте:
"Для запуска спутника пятьсот миллионов китайцев образовали живую пирамиду в тысячу этажей. В последний момент пирамида развалилась, так как один на триста семнадцатом этаже плохо усвоил цитатник Мао".


С уважением.

 

#1074 17.07.2022 11:48:24

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9018




Re: Гибель РКР "Москва"

1

Буйный написал:

#1549200
Точно, если-бы на проверку направили на трех адмиралов больше, то в машинном отделении нашли бы непрошитый журнал с непронумерованными страницами и РКР обрел бы полную неуязвимость.

В качестве контр-аргумента: на КШУ КолФлРС в 2003 или 2004-м году я был посредником на самом ходовом соединении флотилии и в мои обязанности не входили разного рода проверки готовности кораблей к выходу в море. Но отсутствие навигационного журнала в штурманской рубке тщ "Ядрин" обнаружил я, а не члены штаба соединения, свежие росписи которых стояли в Журнале проверки готовности корабля к выходу в море.
Так что не в комиссии дело, а непосредственно в экипаже и тех, кто рулил им непосредственно в этом походе.

 

#1075 17.07.2022 20:17:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1549180
Вот в этом вы вообще мимо...

Я соотнес сроки и предположил версию - ни опровергнуть ее ни подтвердить ее нельзя..... Будем посмотреть


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer