Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
mop,
адм,
Боярин
   [Подробнее...]

#126 09.09.2021 14:27:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Гибель соединения Z

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1517218
Сидоренко Владимир написал:
#1517212
Это такой тонкий намёк,

Нет, это такой тонкий намек, что после модернизации в 30-е годы Юлий Цезарь(поддержим Турка) крыл Севастополь как бык овцу.

Да "Джулио Чезаре" (не будем поддерживать еретическое течение) и с самого начала был сильнее.
13 против 12 12-дюймовок
18 против 16 120-миллиметровок
пояс 250 против 225
:-P


Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
А я ничего не считал. Как британская разведка писала, так я переписал.

Т.е. о линкорах британская разведка не писала. Это хорошо - крейсера линкору в бою не соперники.
И да, разведка доложила о противнике. А теперь наши командиры должны оценить обстановку и принять решение. Так вот, при оценке обстановки свои крейсера уже не подсчитываются, нет?

Конечно, подсчитываются. Только вот в Соединении "Зет" не было крейсеров.

Адмирал Филлипс был командующим Китайской станцией и главнокомандующим Восточным флотом, так что ему подчинялись все корабли в этой зоне.

Евгений Пинак написал:

#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
Смущало, конечно.

Как-то "Рипалс" и у Норвегии действовал и в Северном море и никакого плача о старых зенитках я в источниках не помню...

Да-да - как сейчас помню те 4 германских авианосца, которые у берегов Норвегии так угрожали британским кораблям

Там было Люфтваффе :) Это не какие-то жалкие япошки едва ли дотягивающие до уровня презренных итальяшек ;)
Ты изволил уже забыть официальную оценку японской палубной и базовой авиации от Joint Intelligence Committee?

Евгений Пинак написал:

#1517225
Nemo-800 написал:
#1517218
Сидоренко Владимир написал:
#1517212
Это такой тонкий намёк,

Нет, это такой тонкий намек, что после модернизации в 30-е годы Юлий Цезарь(поддержим Турка) крыл Севастополь как бык овцу.

Всё правильно. Ибо в бою корабли меряются не возрастом, а эффективностью СУАО и прочими техническими деталями.

Вот только сын Лича всё про возраст ;)

Вообще это стандартный приём британских фальсификаторов и наших подпевал. Когда описывают японский рейд в Индийский океан напирают на старость линкоров типа R и ваабще... 

"На бумаге его силы выглядели грозно, адмирал имел 5 линкоров, 3 авианосца, множество крейсеров и эсминцев. На практике это была сборная солянка, причем многие корабли были построены еще в эпоху Первой Мировой войны". (с) Больных

Собственно говоря, как и японские линкоры типа «Конго» принимавшие участие в данной операции с японской стороны, которые были так даже немного постарше британских «Уорспайта» и «R-ов» (да и японские лёгкие крейсера «Абукума» и «Юра» были ровесниками английских крейсеров «Emerald» и «Enterprise»). Аффтар этого не знал? Или просто передёрнул карты? (с) Я.

"Устаревшие самолёты"... Но почему-то в Атлантике и на Средиземке эти устаревшие самолёты нормально гоняли и немцев и итальянцев.

"Трудности войны в узких проливах"... Где они там "узкие", блядь, проливы вообще нашли?! И да, на той же Средиземке демонстративно обстреляли Геную надводными кораблями и не моргнули. И спокойно после этого удалились. И старость "Малайи" (фактическая и "модернизационная") никак этому не помешала.

Так то :)

 

#127 10.09.2021 00:29:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак написал:

#1517262
На сайте ассоциации "Худа" был даже ответ Адмиралтейства на заяву ВВС о том, что эскадрильи "Блейнхэймов" хватит, чтобы утопить любой линкор

Интересно, неужели обошлись без мата?

Евгений Пинак написал:

#1517262
Ну срачи дискуссии на эту тему, конечно были.

Перефразируя Биг Бум, срачи дискуссии были у Папы Римского с Джордано Бруно, а там было рубилово.

Отредактированно Nemo-800 (10.09.2021 00:30:06)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#128 10.09.2021 00:33:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517271
Но почему-то в Атлантике и на Средиземке эти устаревшие самолёты нормально гоняли и немцев и итальянцев.

Вот вот, я же и говорю- у японцев был аномальный в плюс флот. А РИФ как раз то нормальный. Итальянцев болярин Зиновий вынес бы в одни ворота, как бриты в ВМВ. С япами же так не работает.

Сидоренко Владимир написал:

#1517271
Так то

*girl_blum*


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#129 10.09.2021 05:51:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Гибель соединения Z

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1517347
Сидоренко Владимир написал:
#1517271
Но почему-то в Атлантике и на Средиземке эти устаревшие самолёты нормально гоняли и немцев и итальянцев.

Вот вот, я же и говорю- у японцев был аномальный в плюс флот.

В контексте нашего здесь обсуждения - важно не то каков был японский флот, а важно то как его оценивали. А оценивали - низко.
Так что что реально могло Лича-старшего беспокоить - это недостаток у Восточного флота лёгких сил, и наличие у противника сравнительно большого числа подлодок. Вот в это можно поверить. Но даже если и так, то судя по действиям Филлипса он не посчитал эти факторы критичными (хотя от подлодок как раз страховался).

Nemo-800 написал:

#1517347
Итальянцев болярин Зиновий вынес бы в одни ворота

Утверждение недоказуемое, а потому - ничтожное :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.09.2021 05:55:47)

 

#130 10.09.2021 10:47:19

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517271
Евгений Пинак написал:
#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
А я ничего не считал. Как британская разведка писала, так я переписал.

Т.е. о линкорах британская разведка не писала. Это хорошо - крейсера линкору в бою не соперники.
И да, разведка доложила о противнике. А теперь наши командиры должны оценить обстановку и принять решение. Так вот, при оценке обстановки свои крейсера уже не подсчитываются, нет?

Конечно, подсчитываются. Только вот в Соединении "Зет" не было крейсеров.

Адмирал Филлипс был командующим Китайской станцией и главнокомандующим Восточным флотом, так что ему подчинялись все корабли в этой зоне.

А адмиралу Кондо подчинялись все корабли ЯИФ в ЮВА. И что?


Nemo-800 написал:

#1517346
Евгений Пинак написал:
#1517262
На сайте ассоциации "Худа" был даже ответ Адмиралтейства на заяву ВВС о том, что эскадрильи "Блейнхэймов" хватит, чтобы утопить любой линкор

Интересно, неужели обошлись без мата?

Вы не поверите - но обошлось :) Там очень красиво в конце написали: если продолжим строить линкоры, а окажется, что они не нужны - мы потеряем только деньги, а если не будем строить линкоры, а окажется, что они нужны - мы потеряем Империю.
Жалко, документ на сайте я найти не смог - убрали вроде бы :(

 

#131 10.09.2021 11:14:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак написал:

#1517377
Жалко, документ на сайте я найти не смог - убрали вроде бы

Жалко! Подобная фраза прямо просится в автоподпись!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#132 10.09.2021 11:15:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517363
Утверждение недоказуемое, а потому - ничтожное

Зато красивое...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#133 12.09.2021 05:51:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517377
Сидоренко Владимир написал:
#1517271
Евгений Пинак написал:
#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
А я ничего не считал. Как британская разведка писала, так я переписал.

Т.е. о линкорах британская разведка не писала. Это хорошо - крейсера линкору в бою не соперники.
И да, разведка доложила о противнике. А теперь наши командиры должны оценить обстановку и принять решение. Так вот, при оценке обстановки свои крейсера уже не подсчитываются, нет?

Конечно, подсчитываются. Только вот в Соединении "Зет" не было крейсеров.

Адмирал Филлипс был командующим Китайской станцией и главнокомандующим Восточным флотом, так что ему подчинялись все корабли в этой зоне.

А адмиралу Кондо подчинялись все корабли ЯИФ в ЮВА. И что?

И то, что у Кондо было три оперативных направления где он должен был наступать одновременно - Северные Филиппины, Южные Филиппины и Малайя.

Отредактированно Сидоренко Владимир (12.09.2021 05:54:21)

 

#134 13.09.2021 10:30:23

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517530
И то, что у Кондо было три оперативных направления где он должен был наступать одновременно - Северные Филиппины, Южные Филиппины и Малайя.

Конечно. И Кондо лично сообщил об этом Филипсу :)

 

#135 13.09.2021 14:22:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517623
Сидоренко Владимир написал:
#1517530
И то, что у Кондо было три оперативных направления где он должен был наступать одновременно - Северные Филиппины, Южные Филиппины и Малайя.

Конечно. И Кондо лично сообщил об этом Филипсу

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" :)

Итак, сначала.
Ты сказал, что в "Соединении Z" не было крейсеров.
Я на это сказал, что Филлипсу подчинялось не только "Соединение Z", но и вообще все корабли в окрестностях, а крейсера там были - он не стал их брать (старые - можно подумать у Кондо были новые), а тех кто поновее - не стал дожидаться. "Завтра" это же позднее чем "сегодня".
А что там было у Кондо - к вопросу о "нехватке" у Филлипса крейсеров вообще не имеет отношения. Крейсера у Филлипса были как в наличии, так и на подходе - он сам от них отказался. Как и от истребительного прикрытия, верно?

Евгений Пинак написал:

#1516897
Филипсу дважды предлагали постоянное прикрытие истребителей - он отказался.
Филипсу "всучили" дежурную истребительную эскадрилью ВВС (453-ю) для прикрытия его соединения - он отказался звать её на помощь.

 

#136 20.11.2021 19:32:30

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5845




Re: Гибель соединения Z

Господа.Прошу прощение что спрашиваю.А  воздушные торпеды уяпонцев на чем работали.На воздухе или кислороде?


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#137 20.11.2021 20:40:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22366




Re: Гибель соединения Z

jurdenis написал:

#1522219
А  воздушные торпеды уяпонцев на чем работали.На воздухе или кислороде?

На воздухе, если говорить о 41-м годе.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#138 21.11.2021 01:13:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517634
Как и от истребительного прикрытия, верно?

А откуда это? По БС каг бэ все наоборот, "мы просили нам не дали".


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#139 29.07.2022 13:57:11

Budimir
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Гибель соединения Z

С чем связано отсутствие детонации погребов британских линкоров при опрокидывании, в отличии от того же "Ямато" или "Шарнхорста" при их гибели?

 

#140 29.07.2022 15:48:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22366




Re: Гибель соединения Z

Budimir написал:

#1550072
С чем связано отсутствие детонации погребов британских линкоров при опрокидывании, в отличии от того же "Ямато" или "Шарнхорста" при их гибели?

Вероятно отсутствием попаданий в район погребов...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#141 29.07.2022 20:37:50

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 536




Re: Гибель соединения Z

"Бархэм".


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#142 29.07.2022 20:58:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22366




Re: Гибель соединения Z

Маринист написал:

#1550090
"Бархэм".

По выводам Адмиралтейства на основании опросов спасшихся: попадание одной из торпед вызвало пожар в погребе СК.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#143 30.07.2022 20:01:14

Budimir
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Гибель соединения Z

Prinz Eugen написал:

#1550078
Вероятно отсутствием попаданий в район погребов...

Не согласен, в "Принц" было попадание в правый борт в районе башни "Б" ( стр. 44) https://pacificwrecks.com/ships/hms/pri … update.pdf

 

#144 30.07.2022 20:33:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22366




Re: Гибель соединения Z

Budimir написал:

#1550133
Не согласен, в "Принц" было попадание в правый борт в районе башни "Б"

Угу... Посмотрел.
Значит не было пожара зарядных погребов.
Снаряды же сами по себе не детонируют.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#145 31.07.2022 19:06:27

Budimir
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Гибель соединения Z

Возможно имеет место особенности конструкции хранения зарядов и снарядов в погребах? Понятно что при опрокидывании они срываются с мест во всех случаях (как при полной боезапасе в башне так и при частичном). Но странно конечно - силы удара снаряда при падении с высоты 5-10 метров явно недостаточно для подрыва детонатора.

 

#146 31.07.2022 21:03:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13376




Re: Гибель соединения Z

Budimir написал:

#1550209
Возможно имеет место особенности конструкции хранения зарядов и снарядов в погребах? Понятно что при опрокидывании они срываются с мест во всех случаях (как при полной боезапасе в башне так и при частичном). Но странно конечно - силы удара снаряда при падении с высоты 5-10 метров явно недостаточно для подрыва детонатора.

"  Что-то не так с нашими кораблями" Битти Ютландское сражение....*hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#147 31.07.2022 21:30:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22366




Re: Гибель соединения Z

helblitter написал:

#1550213
"  Что-то не так с нашими кораблями" Битти Ютландское сражение....*hysterical*

Очень смешно и как обычно не в тему...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#148 31.07.2022 22:27:20

No_Name
Участник форума
Сообщений: 299




Re: Гибель соединения Z

Prinz Eugen написал:

#1550134
Значит не было пожара зарядных погребов.
Снаряды же сами по себе не детонируют.

Возможно, выручило значительное и интенсивное поступление воды внутрь корабля.
На "Принце" носовые погреба были затоплены почти сразу.
Вообще, в том случае  для экипажей все окончилось далеко не самым плохим вариантом.
Линкоры не спеша тонули на ровный киль, спасли большую часть моряков.
(Самые большие потери на "Принце" - от авиабомбы, попавшей в госпиталь).
Еще, на мой взгляд, стоит отметить, что как и в случае с "Арком" человеческие потери были не очень высокие.
То есть ПТЗ хотя бы частично свою работу выполняла. На качество металла списать нельзя. Но вот герметичность и работа вспомогательных механизмов - очень и очень плохо...
С другой стороны, "Бархем" били 533мм торпедами с подлодки, ему в этом плане могло быть хуже.
Но, тем не менее, "Кинга" можно было спроектировать и получше...
П.С. Кстати, есть нестандартный взгляд почему "Джорджи" получились таким г...


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#149 01.08.2022 08:28:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22366




Re: Гибель соединения Z

П.С. Кстати, есть нестандартный взгляд почему "Джорджи" получились таким г...

И?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#150 01.08.2022 17:31:04

Budimir
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Гибель соединения Z

No_Name написал:

#1550231
П.С. Кстати, есть нестандартный взгляд почему "Джорджи" получились таким г...

Да не сказал бы, в условиях ограниченного бюджета серия получилась достаточно неплохой, несмотря на проблемы с заливаемостью башен и 14" калибром.

 

Board footer