Сейчас на борту: 
invisible,
John Smith,
Kozima,
Аскольд,
ВладимирФ,
клерк,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13

#276 09.08.2020 16:19:26

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Алексей Логинов написал:

#1459885
Его же не достраивали там, где он остановился после спуска.

А где его достраивали?

#277 09.08.2020 17:55:49

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

1

а эта фото со странице 44
https://c.radikal.ru/c22/2008/f3/f627066ea5a4t.jpg
тут видимо опечатка...
перед нами эллинги Галерного островка, деревянный и каменный, в которых с июля месяца начнется постройка корпусов "Дианы" и "Паллады"

#278 17.08.2021 09:18:30

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

https://d.radikal.ru/d16/2108/0f/e743989e54c2t.jpg

#279 22.09.2021 15:39:30

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

https://a.radikal.ru/a29/2109/40/2d2794a50b6ct.jpg

#280 22.09.2021 21:05:52

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Алексей Логинов написал:

#1459865

на самом деле это фотографии одного события, спуск на воду корпуса броненосца "Севастополь"

А почему?

Потому что обе фотки были опубликованы на одной странице в газете "Петербургская жизнь"

#281 31.12.2021 17:23:32

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Вопрос , а когда у русских моряков и судостроителей появилось понимание что что то начудили с толщиной ГБП на "Полтаве"  .  Если в ходе строительства , то не имелась ли возможность перезаказ оформить    на бронеплиты скажем в 11-12" вместо 14,5" году в 1894-96 когда оные изготовлялись и монтировались .

#282 02.01.2022 18:05:38

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

komo78 написал:

#1526030
Вопрос , а когда у русских моряков и судостроителей появилось понимание что что то начудили с толщиной ГБП на "Полтаве" 

А оно появилось, это понимание?
По моему в то время присутствовало подражание (во многом) законодательнице мод Британии. Разве нет? Агличане перешли на гарвейпояса в 9 дм,  следом Россия.  Могу конечно ошибаться.
Но в проектах русских ЭБРов всегда присутствовали те или иные сомнительные решения, которые при желании можно было избежать при строительстве. Примеров масса: низкобортность "Трёх святителей", при том, что все остальные черноморские броненосцы обладали вдвое выше бортом; 229мм куцый пояс на "Пересветах", который при уменьшении его толщины, можно было более рационально использовать.
Про броненосные крейсера типа "Рюрик и остальные" также можно сказать, что система бронирования и вооружения оставляла желать лучшего.

Конечно, при замене главного пояса  "Полтав" на плиты толщиной в 229 мм, можно было и оконечности забронировать 50 мм бронёй.

Только кого-то это волновало в то время?!

Отредактированно Mozk (02.01.2022 18:06:15)

#283 02.01.2022 18:09:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

komo78 написал:

#1526030
Вопрос , а когда у русских моряков и судостроителей появилось понимание что что то начудили с толщиной ГБП на "Полтаве"  .  Если в ходе строительства , то не имелась ли возможность перезаказ оформить    на бронеплиты скажем в 11-12" вместо 14,5" году в 1894-96 когда оные изготовлялись и монтировались .

Напрашивается простой ответ - совсем не строить Полтавы, как проект неудачный.


С ув. Вячеслав

#284 02.01.2022 18:15:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Mozk написал:

#1526218
229мм куцый пояс на "Пересветах", который при уменьшении его толщины, можно было более рационально использовать.

Ага, я расчитывал вес утоньшения на дюйм до 8". Плюс башни до 8". Но главное, гарвей не цементировал 102мм и с верхним поясом беда, как его не тяни и не убирай носовой траверз. Но это все равно много лучше чем в реале - дотянуть верхний пояс в 102мм и установить нижний в 102мм до форштевня можно. Другое дело что эти 102мм далеко не 145-125-102мм круппа бородинцев.


С ув. Вячеслав

#285 04.01.2022 11:39:11

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1526220
Ага, я расчитывал вес утоньшения на дюйм до 8".

Там в принципе и без уменьшения толщины главного пояса можно было обойтись, уважаемый коллега - хотя это требовало изменения ряда проектных решений, вроде возвращения к отмененному было общему каземату для шестидюймовок. В свое время свое видение такого корабля описал и изобразил вот здесь:

https://stvolar.livejournal.com/55295.html

Плюс до кучи - попытка разобраться в массе разных частей брони "Пересвета" (только на основе замеров по чертежам - обращение к архивам и ведомостям заказа брони дало бы, конечно, более точные цифры):

https://stvolar.livejournal.com/60175.html

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#286 13.09.2022 15:09:35

Манас
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 3116




Вебсайт

Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

del

Отредактированно Манас (13.09.2022 15:12:20)

#287 10.01.2023 22:31:45

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526219
Напрашивается простой ответ - совсем не строить Полтавы, как проект неудачный.

Нельзя согласиться.

"Полтавы" при своих толстых поясах по ВЛ, наоборот имели модернизационный потенциал.

Перебронирование  229мм крупповскими плитами  вполне позволяло прикрыть и оконечности 51мм бронёй по типу ЭБР "КПТ"

Также дать полноценную защиту (127мм) казематам 152мм орудий.

А уж если добраться до верху, спилить тяжёлые фок-мачты с марсами и межтрубную вентшахту и соответственно всё это заменить на более лёгкие конструкции, то "Полтавы" могли ещё дать "стране угля"

Да, а сколько весили те мины заграждения в трюмах, которые утопили "Петропавловск"?

Между прочим самый красивый был из "тройни", и самый скоростной.

Отредактированно Mozk (10.01.2023 22:32:27)

#288 17.03.2023 10:32:32

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

1

Mozk написал:

#1565252
Также дать полноценную защиту (127мм) казематам 152мм орудий.

Про казематы 152мм орудий.

Если конечно это были казематы? Судя по разъяснительной лекции Алекса про "Бранденбурги" на Морском, выходит, что на "Полтавах" и  не было казематов для 152мм орудий.  То есть были просто отсеки с орудиями, потому как броневая защита отсутствовала.

И вот, что у Сулиги, что в М-Шп у Крестьянинова-Кузнецова говорится о сооружении импровизированных казематов силами команды и порта уже после начала боевых действий  из полудюймовых (12,7) листов железа общей толщиной 75 мм по борту. ... + ящики с углём по траверзам ...

А у Лутонина чётко сказано, что по борту было поставлено четыре пол-дюймовых листа в ряд и скреплены они были с листом обшивки (12.7мм) болтами с гайками. Получается суммарная толщина составляла 12,7 х 5 = 63,5 мм

И как с этим жить? :(

https://i.ibb.co/tDF0ZXs/image.jpg
google фотохостинг

Отредактированно Mozk (17.03.2023 11:13:18)

#289 18.03.2023 11:22:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Mozk написал:

#1572119
Про казематы 152мм орудий. Если конечно это были казематы?

Это не были казематы, это были "6-дм батареи".

Mozk написал:

#1572119
А у Лутонина чётко сказано...  Получается...

Не получается.
Лутонин ведь не указывал общую толщину самодельной брони? Он сказал только про четыре добавочных слоя.

Mozk написал:

#1572119
в М-Шп у Крестьянинова-Кузнецова говорится о сооружении импровизированных казематов ... общей толщиной 75 мм...

Это ошибка.
Вот, что пишет тот, кто видел эти конструкции:
https://i2.imageban.ru/thumbs/2023.03.18/137717b132ae9fce7f30843f9430d6d1.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2023.03.18/b8132eeefeedb52e0bd487b6c5a157b0.jpg

Всего было шесть слоёв: два слоя наружной обшивки толщиной по 1/2" каждый + 4 слоя добавочных листов по 1/2" = итого 3".

Mozk написал:

#1572119
И как с этим жить?

Живите спокойно, с оптимизьмом глядя в будущее. :)

Отредактированно Kronma (18.03.2023 12:21:34)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#290 18.03.2023 13:37:15

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Kronma написал:

#1572227
Всего было шесть слоёв: два слоя наружной обшивки толщиной по 1/2" каждый + 4 слоя добавочных листов по 1/2" = итого 3".

Я бы все же прочел текст Кутейникова так, что шесть слоев по полдюйма - это именно дополнительная защита, без бортовой обшивки, уважаемый коллега.

Тем более что Крестьянинов с Кузнецовым применительно к "полтавам" говорят об обшивке выше бортовой брони толщиной всего в полдюйма, а не 2х12,7 мм.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/f699ecf7c9b1fa76f7311b50bedf34e9.png

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#291 18.03.2023 14:11:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Стволяр написал:

#1572236
Я бы все же прочел текст Кутейникова так, что шесть слоев по полдюйма - это именно дополнительная защита, без бортовой обшивки

Да, возможно, что и так.
Тогда общая толщина борта в этом районе - 4 дюйма. :)

Стволяр написал:

#1572236
Тем более что Крестьянинов с Кузнецовым применительно к "полтавам" говорят

"Говорят..."  :)
Это не они говорят, это строки из спецификации по корпусу. Общей спецификации, без подробностей и особенностей.
В районе 6-дм батареи листы наружной обшивки укладывались в два слоя.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#292 18.03.2023 16:48:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7173




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Стволяр написал:

#1572236
Я бы все же прочел текст Кутейникова так, что шесть слоев по полдюйма - это именно дополнительная защита, без бортовой обшивки, уважаемый коллега.

Именно.

Kronma написал:

#1572239
Тогда общая толщина борта в этом районе - 4 дюйма.

Ага.

#293 18.03.2023 20:23:58

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Kronma написал:

#1572239
В районе 6-дм батареи листы наружной обшивки укладывались в два слоя.

Вам - верю, уважаемый Kronma. ;) Тем более что тогда суммарные четыре дюйма эрзац-защиты особенно греют душу. :)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#294 18.03.2023 20:36:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Стволяр написал:

#1572263
Вам - верю

Спасибо за доверие, но именно так нарисовано на одном из чертежей 6-дм батареи: обшивка в два слоя. :)

Стволяр написал:

#1572263
особенно греют душу.

Обратите внимание, что по словам Кутейникова, проверить эту импровизированную защиту в бою не довелось.
Однако, по рапорту Лутонина в неё (в верхнюю кромку) попал таки 12-дм снаряд.
И на схеме повреждений "Полтавы" это попадание обозначено.
Отсюда вопрос: всегда ли можно слепо доверять Кутейникову, или написанное им также нуждается в проверке?
К нему и без этого уже есть несколько вопросов. :)

Отредактированно Kronma (18.03.2023 20:37:30)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#295 19.03.2023 02:36:54

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Kronma написал:

#1572239
В районе 6-дм батареи листы наружной обшивки укладывались в два слоя.

Kronma написал:

#1572267
именно так нарисовано на одном из чертежей 6-дм батареи: обшивка в два слоя.

Вот спасибо за два слоя! Аж потеплело на душе. То есть суммарная толщина около 102 мм! Это же "кардинально" меняет дело! :)

А что за чертёж? В ширнармассах он имеется, или ...?

Отредактированно Mozk (19.03.2023 06:25:36)

#296 19.03.2023 08:52:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

3

Mozk написал:

#1572293
В ширнармассах он имеется, или ...?

Я не знаю, насколько "шир" те "нармассы", которые имеют чертёж 876-36-483, но он был опубликован в "Миделе" №51 на стр. 146.

https://i1.imageban.ru/thumbs/2023.03.19/e867b197fb5f0052a478f5bbebdde71c.jpg
https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.19/06b14c6d8d9675c66e579b0f8004dc2b.jpg

И спасибо за интересный вопрос! :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#297 19.03.2023 09:11:53

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Kronma написал:

#1572301
но он был опубликован в "Миделе" №51 на стр. 146.

О как, значит я в числе тех "нармасс". :) Премного благодарен.

#298 22.03.2023 11:36:19

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

На правой горизонтальной полке батареи 152мм орудий располагался запасной якорь Мартина со штоком.

Японцы после подъёма Полтавы вполне могли воспользоваться им для замены одного из адмиралтейских якорей.

Почему нашим так нравились громоздкие Адмиралтейские якоря?
Понятно, что и веса в них больше, и держали наверняка лучше, но неудобства в размещении и монструозность,  как говорится, налицо.

Отредактированно Mozk (14.04.2023 07:14:37)

#299 14.04.2023 07:20:39

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

По мере (или после?) поступления (прихода) на ТОФ новых ЭБР типа "Бородино" в 1905 году, броненосцы типа "Полтава" должны были вернуться на Балтику. Для ремонта. Или + модернизация?

Может кто-нибудь обладает более подробными сведениями об этом планирующимся ремонте?

#300 14.04.2023 09:07:44

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: ЭБР "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - рождение, жизнь и смерть.

Mozk написал:

#1572540
На правой горизонтальной полке батареи 152мм орудий располагался запасной якорь Мартина со штоком.

Японцы после подъёма Полтавы вполне могли воспользоваться им для замены одного из адмиралтейских якорей.

Почему нашим так нравились громоздкие Адмиралтейские якоря?
Понятно, что и веса в них больше, и держали наверняка лучше, но неудобства в размещении и монструозность,  как говорится, налицо.

Именно хорошие становые качества якоря определяли его популярность. Якорь Мартина, кстати, тоже не верх совершенства в отношении его крепления на борту и удобства обращения, в сравнении с бесштоковыми якорями, втягивающимися в клюз. Но с этим приходилось мириться. Ладно Полтавы. Был у нас такой паровой фрегат "Ослябя". Так вот он нес 16(!!!) якорей и верпов. По моему рекорд в мировой практике.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

Страниц: 1 … 10 11 12 13


Board footer