Алексей Логинов написал:

#1574368
Что касается названия, то попадаются три вариации написания: Манджур, Маньджур и Манжур.
С современной точки зрения это тождественные синонимы одного и того же названия.

В приказе о присвоении наименования - "Манджур", правда, в одном из второстепенных приказов был обозван "Манчжуром".

Олег написал:

#1574377
Калибр не используемый в русском флоте.

Тем более, что в 1854 г. было оставлено на флоте 2 калибра - 30 фунт и 60 фунт, но в 12.1857 г. по высочайшему повелению 30 фунт калибр был заменен на 36 фунт (подробнее см. Отчет по Морскому ведомству за 1856, 1857 и 1858 гг. с. 178-179).

Но с вооружением "Японца" не совсем ясно.  С Судового списка 1860 г. у него указано 10 орудий, причем, 2 орудия находились на т.н. открытых батареях, причем, учитывая, что в полном грузу транспорт имел дифферент на нос 2 фут, носовое орудие перемещали в корму. Но в ТК 1862 г. орудия вообще не показаны, далее 10 орудий указывались до 1873 г., а в списке 1873 г., где для судов конкретно расписывался калибр орудий у "Японца" и "Манджура" ничего не показано.С 1876 г. показаны только 2 - 10 фунт единорога на открытых батареях, в 1878 г. - 2 - 10-фунт единорога и 4 - 4-фунт стальных нарезных орудий, а с 1879 г. ничего. А 1.12.1879 г.  "Японец" и "Манджур" были отчислены к порту, последний 24.12.1883 г. как предназначенный в продажу исключен из списков судов (подробнее см. Отчет КО МТК за 1883 г.), а "Японец" до списка, исправленного на 1 мая 1893 г. как судно сданное на хранение, числился в плавучих средствах Владивостокского порта, но 3.05.1893 г. был исключен из списков судов флота "по совершенной негодности к дальнейшей службе". Ни о какой аварии в 1893 г. документов я не видел. Вообще-то "Японец" имел двойное предназначение - в мирное время как транспорт для обслуживания различных пунктов Приморья и один раз даже ходил на Камчатку, а в военное - как артиллерийский корвет и десантное судно, но к эти двум функциям был плохо приспособлен. Но вот загадка. Американский капитан Холл (Hall), перегонявший "Японца" из Америки в Николаевск назвал его "мокрым судном" (что это обозначает ?) и отзывался о нем достаточно негативно. А Американский капитан Томсон (Thompson) довел "Манджур" только до Гонконга, где прикинулся больным (позже сказал капитану 2 ранга А.А.Болтину, что на переходе он поседел) и  в Николаевск "Манджур" из Гонконга привел другой американский капитан. Справедливости надо сказать что кап. Томсон отказался от всякого вознаграждения.

А все-таки откуда информация, что в 1893 г. с "Японцем" была какая-то авария ?

Отредактированно Симен2 (12.04.2023 18:46:15)

Симен2 написал:

#1574400
Но вот загадка. Американский капитан Холл (Hall), перегонявший "Японца" из Америки в Николаевск назвал его "мокрым судном"

Это означает, что судно берет волну баком. И вообще на палубе постоянно стоит вода, не успевая стекать за борт. Судно с хорошей мореходностью всходит на волну, а не зарывается в нее.

Симен2 написал:

#1574400
А все-таки откуда информация, что в 1893 г. с "Японцем" была какая-то авария ?

Информация кочует по разным интернет заметкам, которые откровенно говоря не внушают к себе доверия.
Правда, в РГА ВМФ есть такое дело №430 в первой описи 909 фонда. "О причинах аварии на транспорте "Японец".

Кроме того в РГА ВМФ в 410 фонде есть дело о нецесообразности замены котлов на "Японце", в силу переоборудования его в чисто парусное судно. Был ли реально такой даунгрейт?
Вообще такое практиковалось.

vvy написал:

#1574433
Имеется газетное сообщение о его тимберовке в Японии в 1875 г. Никаких документов по этому поводу мне не попалось. Однако известно, что осенью 1874 г. на переходе их Находки во Владивосток его жестоким норд-вестом унесло на 700 миль от курса в сторону Нагасаки, где он вынуждено остался на зимовку. Можно предположить, что тогда его и тембировали (если только тембировка, а не обычный ремонт, имела место быть – в судовых списках это не отмечено).

В РГА ВМФ по этому поводу есть кое какие документы. Я их правда не заказывал, т.к. меня больше интересует прикладные моменты связанные с чертежной документацией.
Это дела 410 фонда "О ремонте тр 'Японец' в Нагасаки и расходах, связанных с пребыванием транспорта за границей." https://rgavmf.ru/fond/410/fond-410-opi … 2-edhr4257
И 421-го фонда. "О рассмотренном следственном деле о долгом пребывании транспорта 'Японец' в Нагасаки."
https://rgavmf.ru/fond/421/fond-421-opi … -1-edhr383
Возможно они смогут пролить свет на подробности истории с ремонтом или тимбировки транспорта.

vvy написал:

#1574433
«Кронштадтский вестник» в январе 1865 г. отмечает, что «Японец» имеет корветское вооружение (хотя точно известно, что изначально он барк).

Барк то он барк, но есть нюанс. Этот тип парусного вооружения (с триселями на  фок- и грот-мачтах) называется "корабль" или, иногда, - фрегат (фрегатское вооружение). Классический барк имеет трисель только на бизани. Кстати, согласно первоначальному плану вооружения и таблице рангоута, лиселей Японец не имел. Правда их могли не показывать, как второстепенное вооружение. У Уэбба была дурацкая привычка, когда показывать лиселя на планах парусности, когда не показывать, хотя они там точно были. Например на клиперах.
Поэтому такие упоминания лиселей, от очевидцев, довольно интересная и ценная подробность.

Из Памятных книжек...

vvy написал:

#1574433
Имеется газетное сообщение о его тимберовке в Японии в 1875 г. Никаких документов по этому поводу мне не попалось. Однако известно, что осенью 1874 г. на переходе их Находки во Владивосток его жестоким норд-вестом унесло на 700 миль от курса в сторону Нагасаки, где он вынуждено остался на зимовку. Можно предположить, что тогда его и тембировали (если только тембировка, а не обычный ремонт, имела место быть – в судовых списках это не отмечено).

Согласно Отчета КО МТК за 1875 г. (с. 73): "В конце 1873 г. транспорт "Японец" был послан для исправления в Нагасаки, где оставался весь 1874 г. и начало 1875 года. ... Управляющий ММ поручил Ком-щему отрядом судов в Тихом океане произвести подробное исследование и проверить действия ком-ра транспорта в правильности сделанных им расходов."... Следственное дело было передано КО, которое, рассмотрев выписки из ежедневного журнала, веденного при исправлении транспорта, признало, что "на транспорте произведено исправление почти равняющееся тимберованию, которое неизбежно должно было задержать его на эллинге около пяти месяцев". Приняв во внимание исключительные обстоятельства (какие ?) сложившиеся в Японии во время пребывания транспорта в Нагасаки (с. 74), соображаясь со степенью произведенного на нем исправления, КО пришло к заключению, "что израсходованную сумму на все работы в корпусе и рангоуте этого судна (Прим.: "Общая сумма расхода есть 102509 руб., как показано в акте Комиссии 7 февраля 1876 г., производившей изследование") нельзя считать чрезмерной затратой, особенно если транспорт, после столь капитального исправления, действительно послужит в морских плаваниях еще 10 лет без больших починок, как удостоверил инспектор кораблестроительных работ в Нагасакском порте г. Аман." Это заключение КО МТК сообщило Канцелярии ММ (ее дела в ф. 410).

Добрый день. Это не "Манчжур,  а  Пароход «АЛЕКСАНДР II» («ИМПЕРАТОР АЛЕКСАНДР II»)  принадлежащий кампании Гутчинсон, Кооль, Филиппеус и Кo (Hutchinson, Kohl, Philippeus & Co's), с Заведующим Командорскими островами Гребеницким.

Саша вернись на 9 страницу посмотри пост 225, там я разбор сделал. С уважением.

Strannik4465 написал:

#1574467
Добрый день. Это не "Манчжур,  а  Пароход «АЛЕКСАНДР II» («ИМПЕРАТОР АЛЕКСАНДР II»)  принадлежащий кампании Гутчинсон, Кооль, Филиппеус и Кo (Hutchinson, Kohl, Philippeus & Co's), с Заведующим Командорскими островами Гребеницким.

Стоп. "Астория", о которой я выше упоминал, это и есть "Император Александр 2".
Тоже винтовой транспорт постройки верфи Уэбба.
Ближайший родственник"Японца". Но вроде бы принадлежал непосредственно правлению РАК.
Юра, а есть ещё его снимки и подробности службы?

https://humus.livejournal.com/6204291.html

1889. Альбом фотографических видов к отчёту о северном плавании клипера «Разбойник»

https://archive.org/details/libgen_0032 … 3/mode/2up

https://dobrafotografija.blogspot.com/2 … 9.html?m=1

Вот этот альбом, снимки сделаны А.А. Бунге, альбом растирожирован по всем страницам  сети.

Отредактированно Strannik4465 (14.04.2023 15:38:14)

Шхуна "Тунгуз"  Б.Новицкий ЦВММ

По Японцу встретилось ещё такое фото

Боярин написал:

#1574579
Манджур

На переднем плане "Манчьжур", Слева шхуна "Ермак" впереди пароходо-корвет "Америка" фото В.В. Ланина 1874 год.