Elias написал:

#1577169
А всё таки, где например?

Во флотах Европы на кораблях все классов каюты офицеров были в корме, старшины обычно располагались между пушками, матросы и юнги - в гамаках в трюме под пушечной палубой.

Давно интересует такой вопрос.

Могли ли российские корабельные мастера (подмастерья), помимо своей основной деятельности, выполнять частные заказы от купцов и других богатых людей на постройку торговых и каботажных судов? Или для такого рода деятельности имелись специальные (вольные) мастера?
С другой стороны, в России некоторые военные или транспортные суда строились подрядом - часто подрядчиками были купцы, богатые крестьяне, или вообще группы лиц. Для этого опять-таки нужны были специалисты - мастера и проч. Их как - нанимали, или власти командировали таковых для постройки?

Юрген написал:

#1593567
Для кумпанств был организован наём иностранных корабельных мастеров, выписываемых из ведущей морской державы того времени,

Это в петровское время. А позже?
И речь именно о мастерах и прочих специалистах, а нен о простых плотниках или разнорабочих.

Понятно. Спасибо за интересные подробности.
Еще есть нюанс: мог ли корабельный (галерный, ластовых судов) мастер в "свободное от работы время", "приватным образом" выполнять какие-либо частные заказы - помогать в строительстве судов для купцов (богатых крестьян-мещан, дворян-коммерсантов и др.), разрабатывать проекты (с чертежами) и прочее, за денежное вознаграждение от заказчика, или это было запрещено?

Симен2 написал:

#1594079
это могло быть где-нибудь с 1860-х гг.

Вот как раз интересует 18 век. Бывали же случаи, что богатый человек строил коммерческое судно (не сам же он это делал, хотя и мог частично разбираться в кораблестроении?), а потом оно покупалось у него для нужд военного флота - в качестве вооруженного транспорта, "крейсерского судна", а то и полноценного фрегата. То есть изначально оно должно было иметь для этого достойные качественные характеристики: относительно большие размеры, быть крепким, способным понести достаточно артиллерии и боезапаса и проч. Думаю, что далеко не каждый "частный" мастер, из тех, что строили каботажные посудины, мореходные лодки, торговые галиоты и т.д. мог строить такие суда. Нужен был опытный профессионал, связанный с военным флотом.

Аскольд написал:

#1594148
могли строить и на частных верфях

Могли. А мастера там кто были?
Спасибо за наводку на книгу!

Отредактированно STEFAN (13.12.2023 12:20:13)

jurdenis написал:

#1594249
А никто не подскажет,где брали уголь для параходов Ч.Ф до Крымской войны?

На Донбассе. Особо ценился антрацит. Возили по Северскому Донцу - Дону - Азовскому морю. Специально для этого в Англии был куплен мелкосидящий пароход "Донец" - баржи с углём буксировать.
Когда-то занимался темой экспедиции поручика Ермолаева - в конце 40-х - нач. 50-х гг. его группа занималась изучением гидрографии Дона и притоков, составлением карт. Сохранилась его переписка за несколько лет, рапорты и проч. Его отчет - это  серьезная почти научная работа. (опубликовать бы) Плюс Ермолаев много карт изготовил - одна есть у меня... Самое интересное, что подлинник этой карты в 1855-56 гг. (с показанием глубин всех рек и протоков Донской дельты + донских гирл) использовался при сооружении фортификационных сооружений в низовьях Дона.

STEFAN написал:

#1594251
На Донбассе.

Еще Грушевское месторождение недалеко от Ростова на одноименной реке, даже для его перевозки в 1841 году задымил первый пароход «Донец» на Дону, он был куплен в Англии и перевозил уголь. Горный инженер А. Б. Иваницкий обследовал образцы Грушевского антрацита и доказал их высокое качество. Что самое смешное - для Черноморского флота дешевле было поставлять уголь из Англии, нежели из находившихся рядом шахт войска Донского. Драли за него 3 шкуры.

Аскольд написал:

#1594254
Какие-нибудь вольные корабельные мастера.

Вот о них и речь. Где они изначально обучались мастерству? Понятно, что для постройки каботажных посудин, лодок, стругов, байдаков и т.п. хватало самоучек или "семейного подряда" - передача мастерства от старших родственников к младшим. Там достаточно практических знаний. Но для знания "теории" этого недостаточно. Особенно для постройки больших мореходных судов. Плюс чертежи. Наверняка, существовали какие-то типовые чертежи морских коммерческих судов разных классов - их много сохранилось. Возможно, какой-нибудь профессионал их сочинял "на досуге", а потом продавал коммерсантам. А те, в зависимости от их вкусов, планов и возможностей, нанимали грамотного вольного мастера, который по данному чертежу строил. Т. е., этот вольный мастер должен был хотя бы уметь строить по чертежу, а не просто "на глазок", как дедушка учил.

STEFAN написал:

#1594289
пароходов будет больше.

Да через год "Ростов" появился, ну а "Донец"
В 1840 году изготовленные в Англии части речного парохода через Таганрогский морской порт были доставлены в Ростов. Он обошёлся в 38000 руб. Началась сборка узлов и деталей. Собирали его около полугода. Назвали пароход «Донец». На этом речном пароходе планировалось перевозить уголь из шахт Лисичанска в Ростов. И, как пишут историки и газеты, 24 апреля 1841 года пароход вышел из Ростова в направлении Лисичанска. Через 11 дней пути по рекам Дон и Северский Донец пароход прибыл в пункт назначения. Набрав полные трюмы угля пароход двинулся в обратный путь. Но практика показала, что организовать полноценное сообщение из-за природных особенностей реки Северский Донец не получается. И тогда пароход стал курсировать по Дону между Ростовом и Таганрогом.

Закончил свою жизненную трудовую деятельность первый пароход с припиской в порту Ростов трагично. На время боевых действий Крымской войны в 1855 году пароход «Донец» переоборудовали и поставили на линию по доставки боеприпасов русскому флоту в Черном море из Керчи. Во время очередного похода пароход был атакован противником и потоплен своим экипажем, чтобы врагу не достался корабль и груз, находящийся в его трюмах.

Отредактированно Юрген (14.12.2023 19:45:17)

Юрген написал:

#1594385
Да через год "Ростов" появился

Мелкосидящий частный пароходик. Принадлежал Н.П. Летуновскому - начальнику Луганского Завода. (Если когда-нибудь издам свой труд по КВ - будут про него интересные факты).

STEFAN написал:

#1594391
Если когда-нибудь издам свой труд по КВ -

ждем-с и нетерпением, а то после ухода в тень Ромы Лапшина и творческого кризиса у Гайдука (что-то Леша давно молчит) малые формы как-то поблекли, я уж не говорю от давней потере Иван Ивановича Черникова.

STEFAN написал:

#1594289
непосредственно Войску Донскому пароход "Предприятие". Кстати, в изданных справочниках (начиная от Веселаго) ошибочная информация - якобы "Предприятие" имел деревянный корпус, а на самом деле он был из железа.

"Предприятие" был построен по заказу Инженерного ведомства и находился до 1852 г. в распоряжении инженерной команды в Севастополе. По всем русским архивным документам он числится деревянным. А по списку верфи Fairbairn&Murray он действительно числится как "iron" с заводским № 28. Причина этого расхождения думается связано с тем, что он имел смешанную конструкцию (или, как бы сказали сейчас, композитную), т.е. набор был частично железным, а обшивка деревянной. При эксплуатации обычно судили по обшивке, т.к. сроки тимбировки как раз определялись по обшивки, а строителю было выгодно продать пароход подороже. Кроме того, есть и другая, менее предпочтительная версия, что просто-напросто перепутали пароходы.

Отредактированно Симен2 (24.12.2023 13:33:24)