Вы не зашли.
Leopard написал:
#1592407
заметил, но еще таки заметил недостачу в один ЭБР ))
Вам таки очень хочется вместо 2-х ЭБР в 11600 тонн 3 ЭБР в 8500, 8000 и 6700 тонн?
"Машенька - это конечно Машенька, но 2 раза - это таки 2 раза"?
Герхард фон Цвишен написал:
#1592408
Вам таки очень хочется вместо 2-х ЭБР в 11600 тонн 3 ЭБР в 8500, 8000 и 6700 тонн?
НЕТ ... стройте ЭБРы сериями и будет Щасье при нормально водоизмещении, а значит и ТТХ
Leopard написал:
#1592416
стройте ЭБРы сериями и будет Щасье при нормально водоизмещении, а значит и ТТХ
Так я так и делаю...
Герхард фон Цвишен написал:
#1592419
Так я так и делаю...
не-е-е ... нормальная серия это минимум 6 однотипных ЭБРов, лучше 8-10, тогда и экономия на каждом будет ощутимой
кстати, как Вам такое развитие Бутакова ... внизу для сравнения первый вариант (лучше первая серия крейсеров)
8 Кт стандартного 8,4 полного
размерения: длина 125м, ширина 19м, осадка 6,2м
вооружение: 2х1-10"/45, 12х1-6"/45, 6х2-100мм, 8х1-57мм
ТА носовой надводный, два бортовых подводных
КМУ полностью Аскольдовская (9 котлов Шульца, 20400 л/с номинал, 23500л/с форсаж, 1270 т)
скорость: 21,7 уз. долговременно, 23 уз. на форсаже
броня: ГБП 178мм Крупп, траверсы 178мм, оконечности 76мм, второй пояс 76мм, каземат 76мм, башни и барбеты ГК 203мм, боевая рубка 203мм, палуба 51мм, скосы 51мм, от траверсов в нос и корму карапас 51мм
уголь: 600т нормальный запас, 1000т полный
дальность на 10 уз. 4000 миль
Отредактированно Leopard (14.08.2024 23:55:15)
Leopard написал:
#1592421
минимум 6 однотипных ЭБРов, лучше 8-10,
Хорошая шутка. Кто, кроме британцев, тогда мог потянуть? Разве что США, если сильно бы приспичило
Mihael написал:
#1592423
Хорошая шутка. Кто, кроме британцев, тогда мог потянуть? Разве что США, если сильно бы приспичило
почему шутка, вовсе нет ... 4 Балтийских верфи + 2 Черноморские и вот вам серия из 6 кораблей
Leopard написал:
#1592424
4 Балтийских верфи + 2 Черноморские и вот вам серия из 6 кораблей
Одна серия. А учитывая, что нормальный срок строительства - около 4 лет, половина времени на стапеле, половина на воде и верфям нужна непрерывная загрузка, то получается, что нужно спускать по шесть ЭБР каждые два года. При сроке службы в 20 лет получится флот из 60 ЭБР. Если строить тормознуто - по шесть лет, то получится флот около 40 ЭБР. Хоть так, хоть этак нужен чит-код на бесконечные деньги, а на первые лет десять ещё и на неограниченный доступ к комплектующим.
Mihael написал:
#1592425
Одна серия. А учитывая, что нормальный срок строительства - около 4 лет, половина времени на стапеле, половина на воде и верфям нужна непрерывная загрузка, то получается, что нужно спускать по шесть ЭБР каждые два года. При сроке службы в 20 лет получится флот из 60 ЭБР. Если строить тормознуто - по шесть лет, то получится флот около 40 ЭБР. Хоть так, хоть этак нужен чит-код на бесконечные деньги, а на первые лет десять ещё и на неограниченный доступ к комплектующим.
давайте пересчитаем еще раз )
вот у меня получается без учета Синопов с Императорами (построенных ранее) с 1890 года по 1903 можно построить на своих верфях 22 ЭБРа + еще 3 импортных по особой программе 1898 г. итого (не считая Андреев) всего будет 29 корабликов ... откуда 40, а тем более 60 ???
причем количество килей относительно РЕАЛА не меняется )
Отредактированно Leopard (24.11.2023 23:48:26)
Leopard написал:
#1592424
почему шутка, вовсе нет ... 4 Балтийских верфи + 2 Черноморские и вот вам серия из 6 кораблей
Российская империя столько комплектующих не производила. Будем морить голодом собственных мужиков, баб и и детишек, чтобы иностранные производители наживались?
Герхард фон Цвишен написал:
#1592428
Российская империя столько комплектующих не производила. Будем морить голодом собственных мужиков, баб и и детишек, чтобы иностранные производители наживались?
коллега Герхард, если бы я предложил построить 100500 Ямат с вертикальным взлетом, то не вопрос, НО ... я предлагаю строить ТОЖЕ количество кораблей, что было построено в РЕАЛЕ (на них комплектующие как-то нашли), вся разница в том, что вместо 3-х Рюриковичей будет три ЭБРа
и да, еще я предлагаю довести до ума свои верфи и заводы смежники, потому что без этого "волю царя-батюшки" о строительстве флота не хуже басурманского не выполнить и строить корабли крупными сериями, что и сроки строительства уменьшит и цену кораблей
Отредактированно Leopard (24.11.2023 23:37:44)
Leopard написал:
#1592429
коллега Герхард, если бы я предложил построить 100500 Ямат с вертикальным взлетом, то не вопрос, НО ... я предлагаю строить ТОЖЕ количество кораблей, что было построено в РЕАЛЕ (на них комплектующие как-то нашли), вся разница в том, что вместо 3-х Рюриковичей будет три ЭБРа
И за те же деньги?
Герхард фон Цвишен написал:
#1592430
И за те же деньги?
отредактировал пост выше ... и да, за те же деньги (максимум +5-7% за 13 лет), даст нам государь-император эти 5-7% дополнительно или где ? )
Отредактированно Leopard (24.11.2023 23:49:55)
Leopard написал:
#1592427
1890 года по 1903 можно построить на своих верфях 22 ЭБРа + еще 3 импортных по особой программе 1898 г. итого (не считая Андреев) всего будет 29 корабликов ... откуда 40, а тем более 60 ???
После 1903-го всë, больше ничего не строим или как?
Давайте посчитаем - серии по 6 кораблей, скажем по шесть лет на корабль:
1890 - закладываем ЭБР1-6
1893 - спускаем на воду ЭБР1-6, закладываем ЭБР7-12
1896 - вводим в строй 1-6, спускаем 7-12, закладываем 13-18
1899 - в строю 1-6, вводим 7-12, спускаем 13-18, закладываем 19-24
1902 - в строю 1-12, вводим 13-18, спускаем 19-24, закладываем 25-30
1905 - в строю 1-18, вводим 19-24, спускаем 25-30, закладываем 31-36
1908 - в строю 1-24, вводим 25-30, спускаем 31-36, закладываем 37-42
1911 - в строю 1-30, вводим 31-36, спускаем 37-42, закладываем 43-48
1914 - списываем в резерв 1-6, в строю 7-36, вводим 37-42, спускаем 43-48, закладываем 49-54
...
PS. Замечу, что треть линейных сил оказывается на Чёрном море
Отредактированно Mihael (25.11.2023 00:00:01)
Leopard написал:
#1592429
еще я предлагаю довести до ума свои верфи и заводы смежники, потому что без этого "волю царя-батюшки" о строительстве флота не хуже басурманского не выполнить и строить корабли крупными сериями, что и сроки строительства уменьшит и цену кораблей
А на это откуда средства, или это нам добрые иностранцы забесплатно сделают?
Leopard написал:
#1592431
и да, за те же деньги (максимум +5-7% за 13 лет)
Вы всерьёз полагаете, что разница в цене между реальным Гангутом и альтернативным Навариным (неважно какого проекта) составит всего 5-7%? Или между Россией и Потемкиным?
Mihael написал:
#1592433
Давайте посчитаем - серии по 6 кораблей, скажем по шесть лет на корабль:
1890 - закладываем ЭБР1-6
1893 - спускаем на воду ЭБР1-6, закладываем ЭБР7-12
1896 - вводим в строй 1-6, спускаем 7-12, закладываем 13-18
1899 - в строю 1-6, вводим 7-12, спускаем 13-18, закладываем 19-24
1902 - в строю 1-12, вводим 13-18, спускаем 19-24,
вот до сих пор - нормально, остальное "от лукавого", а посему не нужно и заметьте у Вас получилось не 60 и даже не 40 броненосцев ))
У меня чуть по другому:
1890-92 - первая четверка на Балтике стапельный период 3 года (на ЧМ строиться вторая пара Синопов и им пока не до новых ЭБРов), принятие в казну 1895 г.
1893-94 - вторая четверка на БМ (стапельный период на год меньше, поскольку строим тот же тип ЭБРов с минимальными улучшениями, какими, могу расписать отдельно) + еще пара на ЧМ, принятие в казну 1897 г.
итого серия из 10 броненосцев с минимальными различиями
1895-97 - следующая серия из 6 ЭБРов (4 БМ 2 ЧМ), стапельный период 3 года, поскольку полностью новая серия ЭБРов, принятие в казну 1900 г
1898-1900 - слегка доработанная серия из 6 ЭБРов (4 БМ 2 ЧМ), (стапельный период на год меньше, поскольку строим тот же тип ЭБРов с минимальными улучшениями), принятие в казну 1903 г
1898 год заказ ТРЕХ ЭБРов за границей для выполнения "чрезвычайной программы 1898 года" из них два по нашему проекту (у Крампа) + Цесаревич
итого серия из 14 броненосцев с минимальными различиями + 1 француз
итого к 1903 году будем иметь 25 новых ЭБРов из которых 6 на ЧМ и 19 на БМ, а БФ был резервом для ДВ, вот и отправим 11 новых однотипных (из типа выпадает только Цесаревич) ЭБРов на ДВ летом 1903 г
Отредактированно Leopard (25.11.2023 00:20:40)
Герхард фон Цвишен написал:
#1592434
А на это откуда средства, или это нам добрые иностранцы забесплатно сделают?
а вот это пусть Император решает, что ему важнее, флот или Либава, Дальний, КВЖД, ёпрст и т.д. и т.п. деньги найти можно, их хватало, я приводил не раз цифирь в 2,5 МИЛЛИАРДА, потраченных на РЯВ, их откуда взяли и всего-лишь за полтора года ??? вот оттуда и взять, а взять нужно МАКСИМУМ 40 мульЁнов за ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет и получить при это действительно ФЛОТ, а не набор корабликов
Отредактированно Leopard (25.11.2023 00:29:28)
Герхард фон Цвишен написал:
#1592434
Вы всерьёз полагаете, что разница в цене между реальным Гангутом и альтернативным Навариным (неважно какого проекта) составит всего 5-7%? Или между Россией и Потемкиным?
при сериях в 10 и 14 ЭБРов еще и сьэкономим по мульену на корабле
Отредактированно Leopard (25.11.2023 00:16:52)
Leopard написал:
#1592440
при сериях в 10 и 12 ЭБРов еще и сьэкономим по мульену на корабле
Серьёзно? Т.е. мы гоним серию абсолютно одинаковых кораблей в 12 килей, невзирая на технический прогресс?
И деньги на коренную реконструкцию оружейных, бпонепрокатных, металлоконструкционных и прочих производств (всего 10-12 предприятий) нам Государь из кабинетных сумм выдаст?
У Вас есть Судовой список в свободном доступе? С ценами на корабли.
Герхард фон Цвишен написал:
#1592442
мы гоним серию абсолютно одинаковых кораблей в 12 килей, невзирая на технический прогресс?
Leopard написал:
#1592437
поскольку строим тот же тип ЭБРов с минимальными улучшениями, какими, могу расписать отдельно
Отредактированно Leopard (25.11.2023 00:44:19)
Герхард фон Цвишен написал:
#1592442
И деньги на коренную реконструкцию оружейных, бпонепрокатных, металлоконструкционных и прочих производств (всего 10-12 предприятий) нам Государь из кабинетных сумм выдаст?
если не выдаст в 1888 году, то в 1918 его сын увидит подвал Ипатьевского дома, так что ...
да и выделялись на развитие судопрома приличные деньги, использовать их нужно было с умом
Отредактированно Leopard (25.11.2023 00:33:09)
Герхард фон Цвишен написал:
#1592442
У Вас есть Судовой список в свободном доступе? С ценами на корабли.
единого списка нет, но есть цены на большинство кораблей и есть где посмотреть если что
Отредактированно Leopard (25.11.2023 00:35:49)
Leopard написал:
#1592437
1890-92 - первая четверка на Балтике стапельный период 3 года (на ЧМ строиться вторая пара Синопов и им пока не до новых ЭБРов), принятие в казну 1895 г.
Давайте Вашего слона есть маленькими кусочками, а то подавимся.
Начнем с начала. В 1888 отменён постройкой уродец #3 которого собирались назвать Гангут. Что взамен?
Чёрное море не трогаем, нам бы с Балтикой разобраться...
Отредактированно Герхард фон Цвишен (25.11.2023 00:45:21)
Герхард фон Цвишен написал:
#1592447
Начнем с начала. В 1888 отменён постройкой уродец #3 которого собирались назвать Гангут. Что взамен?
в 1888 году царь-батюшка топнул ножкой и выдал "волшебный пендаль", это классно, НО ... после даже августейшего пинка броненосцы с неба падать не начнут, полностью меняется концепция строительства флота и вместо клипперов, трипперов, ой, корветов и фрегатов нужно строить броненосцы, которых в составе флота на тот период можно пересчитать по пальцам ОДНОЙ руки и это с учетом Петра Великого, так что ... МИНИМУМ до 1890 года разработка новой концепции, модернизация верфей, составление проектов новых броненосцев (с изучением новейших иностранных образцов) и только после закладка первых ЭБРов ... так что закладка первой серии не ранее 1890 года, все остальное или фэнтези или напрасная трата денег
Отредактированно Leopard (26.11.2023 09:55:53)
Leopard написал:
#1592449
МИНИМУМ до 1890 года разработка новой концепции, модернизация верфей, составление проектов новых броненосцев (с изучением новейших иностранных образцов) и только после закладка первый ЭБРов ... так что закладка первой сери не ранее 1890 года, все остальное или фэнте
Т.е. верфи простаивают, рабочие разбегаются по частникам, смежные предприятия курят бамбук в ожидании госзаказов. Боюсь, Ипатьевский подвал грозит Николаю лет на 20 раньше...
Но продолжайте, что Вы хотите заложить в 1890 году, сколько и где?
Герхард фон Цвишен написал:
#1592450
Т.е. верфи простаивают, рабочие разбегаются по частникам, смежные предприятия курят бамбук в ожидании госзаказов. Боюсь, Ипатьевский подвал грозит Николаю лет на 20 раньше...
стройте Ермака, добровольцев, модернизируйте верфи и смежников (задействуя в том числе и их работников), впрок производите крупнокалиберные (и не только) орудия (они всегда нужны), делайте орудия не только для флота, но и для армии (они тоже всегда нужны) и будет всем счастье, ну или проблемы существенно уменьшаться