Вы не зашли.
арт написал:
#1488488
Куда лучше когда корабль построен в соответствии с доктриной и назначением.
Чуть чуть видоизменю "куда лучше когда корабль построен, чем не построен в связи с доктриной и назначением"
арт написал:
#1488555
Не надо изменять. Корабли без доктрины и задач это выброшенные деньги.
За время жизни корабля доктрины и задачи меняются с легкостью смены трахалей у студентки медучилища, а корабли остаются.
А чем "Якумо"-мод не вписывается в Вашу доктрину?
Борисыч написал:
#1488587
А чем "Якумо"-мод не вписывается в Вашу доктрину?
Почему в мою? В концепцию РИФ- мореходность, проблемные башни, на исправление еще полста тонн накинь, ну и скорости не будет в итоге или еще мощность поднимать, получится большое и дорогое, у никак не то, что хотели.
Э... Убил, зарезал и съел. В концепции РИФ - 6-ктонники. У тебя - уже 8 кт.
Мореходность "Якумо" не хуже, чем у "Богатыря". СУ - втыкаем твою ЭУ вместо "Якумо" реала и - вот Вам, господа - 22 узла (с хорошими винтами). Нужна дальность - сними дюйм поясной брони, добавь угля, при общем снижении водоизмещения тонн на 350...
А про "проблемность" башен никто тогда у нас не знал.
ПС. 22 узла у броненосного крейсера с вооружением "Якумо"... Ничо, так, вариант корректировки концепции? 4 "Якумо"-импрувд, против 6 "варяго-аскольдов"?
Борисыч написал:
#1488601
У тебя - уже 8 кт.
7018т
Борисыч написал:
#1488601
Мореходность "Якумо" не хуже, чем у "Богатыря".
Нет полубака, на Богатыре он же не сам нарисовался.
Борисыч написал:
#1488601
А про "проблемность" башен никто тогда у нас не знал.
Крупповские башни мы не приняли и для Богатыря свои разработали.
Борисыч написал:
#1488601
ПС. 22 узла у броненосного крейсера с вооружением "Якумо"... Ничо, так, вариант корректировки концепции?
Отсюда-туда, да, ничего так, но РИФ то другое хотел...
Nemo-800 написал:
#1488610Нет полубака, на Богатыре он же не сам нарисовался.
- преданья старины глубокой... подгон был тогда по центрам башен... но наглядность с полубаками присутвует... Якумо длиннее Олега на пару метров...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (27.01.2021 17:31:35)
Nemo-800 написал:
#1488610Нет полубака, на Богатыре он же не сам нарисовался.
- а у Аскольда небыло... подняли носовую 6дм правда...
Забавно, потыкал в Экселе страничку с Папмелем и мощами ПМ .. Рюрик проекта Родионова, при нормальных винтах, хотя-бы с КПД в 70% мог иметь все 20.5 узлов .. однако.
ВладимирФ написал:
#1607538
Рюрик проекта Родионова, при нормальных винтах, хотя-бы с КПД в 70% мог иметь все 20.5 узлов .. однако.
А если бы построили запланированный "Рюрик II" с турбинами
"Рюрик II"в варианте с турбинами и чуть лучшими обводами вполне себе 23 узла бы выдал . И был бы более адекватным в плане крейсерском на фоне 23-24-узловых ровесников .
Если рассматривать оригинальный Боян, то в первую очередь нужно сокращать котельную группу по длине.
Обратите внимание на носовой котельный отсек в котором 4 котла. Выкидываем его к чертовой матери! Башни главного калибра сдвигаем к середине корпуса и заменяем на двухорудийные. Соответственно два собачьих ящика (каземата) с двумя 152-мм пушками каждый в носу и корме - тоже убираем.
Оставшиеся четыре 152-мм пушки и 76-мм артиллерию меняем на 120-мм. Если поменять котлы то можно получить 21 узел скорости.
Это первые два корабля. Вторые два корабля - ставим турбины, скорость уже 23 узла.
jonnsilver написал:
#1617110
Это первые два корабля. Вторые два корабля - ставим турбины, скорость уже 23 узла.
Лучше сразу заказать англичанам два улучшеных Рюрика-2, больше будет пользы. Баяны в любом виде уже анахронизм.
H-44 написал:
#1617112
Баяны в любом виде уже анахронизм
Так и "Рюрики" анахронизм, и Второй как бы не больше, чем Первый. И дорогущее 23-узловое безбронное и слабовооружённое турбинное угробище - в принципе тоже устареет на стапеле )
Заинька написал:
#1617123
И дорогущее 23-узловое безбронное и слабовооружённое турбинное угробище - в принципе тоже устареет на стапеле )
Ну, это всё относительно. Дорогущее - не дороже двух Баянов. Безбронное - ну не сказал бы 6-7" + скос вполне хватит. Турбинное - это вряд ли для 06-07 года. В общем, если Баян здорового человека - это "Санкт-Георг", то "Рюрик-2", видимо, - "Амальфи".
Заинька написал:
#1617123
И дорогущее 23-узловое безбронное и слабовооружённое турбинное угробище - в принципе тоже устареет на стапеле
В принципе, серия "Аскольдов", но с турбинами и бронепоясом в 4-5 дм вполне заменила бы и "Богатыри", и "Баяны", и штучный "Рюрик", и на ЧФ, и на БФ.
Эд написал:
#1617134
Совершенно бесполезное, а уже появились линейные крейсера.
Задачи бывают разные, не всегда это бой главных сил. Собственно, устаревшие корабли зачастую оказывались самыми полезными и наиболее интенсивно применялись.
Что Рюрик-2 что Баян - образцово показательно плохие корабли.
Англичане крайне безграмотная публика и не умели проектировать корабли (там надо уметь считать а они этого не умели и не любили), но их это никогда не смущало. У короля много.
Французы считать любили но не умели (ну посчитали и шо?) и особенно не умели проектировать быстроходные корабли. Самый яркий пример это крейсер Жанна Дарк. В случае Бояна - они пытались - но место проклятое.
Хуже всех это конечно американцы - но там идиотизм местных реднек пародий на инженеров компенсировался громогласным отчаянным пеаром и умелой скупкой агентуры.
Итальянцы и немцы считать умели. В России - главная проблема - то что всё начальство поголовно состояло из предателей и врагов народа. Считать у нас умели и любили но только для того что бы Родина получала самые бестолковые и глупые корабли. Оптимизация наоборот.
H-44 написал:
#1617137
Собственно, устаревшие корабли зачастую оказывались самыми полезными и наиболее интенсивно применялись
Особенно видно на примере боёв на Балтике и в Рижском заливе 1915-1917 гг. Русские с пользой применяли броненосцы, старые крейсера, несколько канонерок и пару десятков угольных эсминцев до тех пор, пока не появлялись орды немецких тральщиков под прикрытием дредноутов, линейных и легких крейсеров.
H-44 написал:
#1617137
устаревшие корабли зачастую... наиболее интенсивно применялись
... потому, что их было не жалко потерять
И, разумеется, довольно нелепо рассуждение: "давайте построим заведомо устаревший крейсер I ранга, чтоб, есличо, её было не жалко потерять".
jonnsilver написал:
#1617151
Считать у нас умели и любили но только для того что бы Родина получала самые бестолковые и глупые корабли.
];-D>
Эд написал:
#1617134
Совершенно бесполезное, а уже появились линейные крейсера.
Линейные крейсера, так же кстати как и броненосные - главные оргебатели британского флота. Если вам хочется силами Красного Балтийского Флота утопить парочку британских линейных крейсеров - то мне такая идея нравиться.
И как показал опыт боя у Ла-Платы - "Гуртом i батька легше бити". Напомню что во время ПМВ немцы активно применяли старые броненосные крейсера которых у них было 6 штук. Из них половина погибла, а вторая половина - выжила только потому что выведена в резерв. Хватит ли для этого 50 калиберных восьмидюймовок - вот в чем вопрос
jonnsilver написал:
#1617151
1
Что Рюрик-2 что Баян - образцово показательно плохие корабли.
Англичане крайне безграмотная публика и не умели проектировать корабли (там надо уметь считать а они этого не умели и не любили), но их это никогда не смущало. У короля много.
Французы считать любили но не умели (ну посчитали и шо?) и особенно не умели проектировать быстроходные корабли. Самый яркий пример это крейсер Жанна Дарк. В случае Бояна - они пытались - но место проклятое.
Хуже всех это конечно американцы - но там идиотизм местных реднек пародий на инженеров компенсировался громогласным отчаянным пеаром и умелой скупкой агентуры.
Итальянцы и немцы считать умели. В России - главная проблема - то что всё начальство поголовно состояло из предателей и врагов народа. Считать у нас умели и любили но только для того что бы Родина получала самые бестолковые и глупые корабли. Оптимизация наоборот.
Немцы не только считать, но и строить насчитанное и на высоком уровне. А Родина и не могла получать ничего иного, ибо "свое, посчитанное" служило исключительно отправной точкой "так не бывает", как впрочем и тут, полно ровно такого же мнения..
Отредактированно ВладимирФ (09.07.2024 15:34:58)
jonnsilver написал:
#1617162
Линейные крейсера, так же кстати как и броненосные - главные оргебатели британского флота.
Если микроскопом забивать гвозди, то он, естественно, сломается.
Не потому что он плохой, потому что не предназначен для подобной работы...
ВладимирФ написал:
#1617163
Немцы не только считать, но и строить насчитанное и на высоком уровне.
Во II-м Рейхе - возможно, а в III-м уже поизмельчал народец...