Сейчас на борту: 
Andrey152,
Reductor1111,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13

#101 26.01.2021 13:51:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1488488
Куда лучше когда корабль построен в соответствии с доктриной и назначением.

Чуть чуть видоизменю "куда лучше когда корабль построен, чем не построен в связи с доктриной и назначением"


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#102 26.01.2021 14:21:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1488535
Чуть чуть видоизменю

Не надо изменять. Корабли без доктрины и задач это выброшенные деньги.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#103 26.01.2021 16:02:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1488555
Не надо изменять. Корабли без доктрины и задач это выброшенные деньги.

За время жизни корабля доктрины и задачи меняются с легкостью смены трахалей у студентки медучилища, а корабли остаются.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#104 26.01.2021 16:43:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

А чем "Якумо"-мод не вписывается в Вашу доктрину?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#105 26.01.2021 17:02:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Борисыч написал:

#1488587
А чем "Якумо"-мод не вписывается в Вашу доктрину?

Почему в мою? В концепцию РИФ- мореходность, проблемные башни, на исправление еще полста тонн накинь, ну и скорости не будет в итоге или еще мощность поднимать, получится большое и дорогое, у никак не то, что хотели.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#106 26.01.2021 17:30:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Э... Убил, зарезал и съел. В концепции РИФ - 6-ктонники. У тебя - уже 8 кт.

Мореходность "Якумо" не хуже, чем у "Богатыря". СУ - втыкаем твою ЭУ вместо "Якумо" реала и - вот Вам, господа - 22 узла (с хорошими винтами). Нужна дальность - сними дюйм поясной брони, добавь угля, при общем снижении водоизмещения тонн на 350...

А про "проблемность" башен никто тогда у нас не знал.

ПС. 22 узла у броненосного крейсера с вооружением "Якумо"... Ничо, так, вариант корректировки концепции? 4 "Якумо"-импрувд, против 6 "варяго-аскольдов"?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#107 26.01.2021 18:06:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Борисыч написал:

#1488601
У тебя - уже 8 кт.

7018т

Борисыч написал:

#1488601
Мореходность "Якумо" не хуже, чем у "Богатыря".

Нет полубака, на Богатыре он же не сам нарисовался.

Борисыч написал:

#1488601
А про "проблемность" башен никто тогда у нас не знал.

Крупповские башни мы не приняли и для Богатыря свои разработали.

Борисыч написал:

#1488601
ПС. 22 узла у броненосного крейсера с вооружением "Якумо"... Ничо, так, вариант корректировки концепции?

Отсюда-туда, да, ничего так, но РИФ то другое хотел...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#108 27.01.2021 17:30:15

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1488610Нет полубака, на Богатыре он же не сам нарисовался.

- преданья старины глубокой... подгон был тогда по центрам башен... но наглядность с полубаками присутвует... Якумо длиннее Олега на пару метров...
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/8014434b4d11ba077a19114b55fbcabe.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (27.01.2021 17:31:35)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#109 27.01.2021 17:40:19

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1488610Нет полубака, на Богатыре он же не сам нарисовался.

- а у Аскольда небыло... подняли носовую 6дм правда...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#110 11.04.2024 11:54:45

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Забавно, потыкал в Экселе страничку с Папмелем и мощами ПМ .. Рюрик проекта Родионова, при нормальных винтах, хотя-бы с КПД в 70% мог иметь все 20.5 узлов .. однако.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#111 14.04.2024 11:03:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

ВладимирФ написал:

#1607538
Рюрик проекта Родионова, при нормальных винтах, хотя-бы с КПД в 70% мог иметь все 20.5 узлов .. однако.

А если бы построили запланированный "Рюрик II" с турбинами
"Рюрик II"в варианте с турбинами и чуть лучшими обводами вполне себе 23 узла бы выдал . И был бы более адекватным в плане крейсерском на фоне 23-24-узловых ровесников .


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#112 09.07.2024 09:49:07

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Если рассматривать оригинальный Боян, то в первую очередь нужно сокращать котельную группу по длине.
Обратите внимание на носовой котельный отсек в котором 4 котла. Выкидываем его к чертовой матери! Башни главного калибра сдвигаем к середине корпуса и заменяем на двухорудийные. Соответственно два собачьих ящика (каземата) с двумя 152-мм пушками каждый в носу и корме - тоже убираем.
Оставшиеся четыре 152-мм пушки и 76-мм артиллерию меняем на 120-мм. Если поменять котлы то можно получить 21 узел скорости.
Это первые два корабля. Вторые два корабля - ставим турбины, скорость уже 23 узла.
https://i.postimg.cc/F1TxKJZq/3.jpg

#113 09.07.2024 10:28:05

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

jonnsilver написал:

#1617110
Это первые два корабля. Вторые два корабля - ставим турбины, скорость уже 23 узла.

Лучше сразу заказать англичанам два улучшеных Рюрика-2, больше будет пользы. Баяны в любом виде уже анахронизм.

#114 09.07.2024 11:54:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

H-44 написал:

#1617112
Баяны в любом виде уже анахронизм

Так и "Рюрики" анахронизм, и Второй как бы не больше, чем Первый. И дорогущее 23-узловое безбронное и слабовооружённое турбинное угробище - в принципе тоже устареет на стапеле :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#115 09.07.2024 12:12:34

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Заинька написал:

#1617123
И дорогущее 23-узловое безбронное и слабовооружённое турбинное угробище - в принципе тоже устареет на стапеле )

Ну, это всё относительно. Дорогущее - не дороже двух Баянов. Безбронное - ну не сказал бы 6-7" + скос вполне хватит. Турбинное - это вряд ли для 06-07 года. В общем, если Баян здорового человека  - это "Санкт-Георг", то "Рюрик-2", видимо, - "Амальфи".

#116 09.07.2024 12:26:33

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3413




Вебсайт

Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Заинька написал:

#1617123
И дорогущее 23-узловое безбронное и слабовооружённое турбинное угробище - в принципе тоже устареет на стапеле

В принципе, серия "Аскольдов", но с турбинами и бронепоясом в 4-5 дм вполне заменила бы и "Богатыри", и "Баяны", и штучный "Рюрик", и на ЧФ, и на БФ.


С уважением.

#117 09.07.2024 12:58:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10597




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Заинька написал:

#1617123
угробище - в принципе тоже устареет на стапеле

Совершенно бесполезное, а уже появились линейные крейсера.

#118 09.07.2024 13:02:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1617134
Совершенно бесполезное, а уже появились линейные крейсера.

Задачи бывают разные, не всегда это бой главных сил. Собственно, устаревшие корабли зачастую оказывались самыми полезными и наиболее интенсивно применялись.

#119 09.07.2024 14:52:47

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

1

Что Рюрик-2 что Баян - образцово показательно плохие корабли.
Англичане крайне безграмотная публика и не умели проектировать корабли (там надо уметь считать а они этого не умели и не любили), но их это никогда не смущало. У короля много.
Французы считать любили но не умели (ну посчитали и шо?) и особенно не умели проектировать быстроходные корабли. Самый яркий пример это крейсер Жанна Дарк. В случае Бояна - они пытались - но место проклятое.
Хуже всех это конечно американцы - но там идиотизм местных реднек пародий на инженеров компенсировался громогласным отчаянным пеаром и умелой скупкой агентуры.
Итальянцы и немцы считать умели. В России - главная проблема - то что всё начальство поголовно состояло из предателей и врагов народа. Считать у нас умели и любили но только для того что бы Родина получала самые бестолковые и глупые корабли. Оптимизация наоборот.

#120 09.07.2024 15:10:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3413




Вебсайт

Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

H-44 написал:

#1617137
Собственно, устаревшие корабли зачастую оказывались самыми полезными и наиболее интенсивно применялись

Особенно видно на примере боёв на Балтике и в Рижском заливе 1915-1917 гг. Русские с пользой применяли броненосцы, старые крейсера, несколько канонерок и пару десятков угольных эсминцев до тех пор, пока не появлялись орды немецких тральщиков под прикрытием дредноутов, линейных и легких крейсеров.


С уважением.

#121 09.07.2024 15:25:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

H-44 написал:

#1617137
устаревшие корабли зачастую... наиболее интенсивно применялись

... потому, что их было не жалко потерять :)
И, разумеется, довольно нелепо рассуждение: "давайте построим заведомо устаревший крейсер I ранга, чтоб, есличо, её было не жалко потерять".

jonnsilver написал:

#1617151
Считать у нас умели и любили но только для того что бы Родина получала самые бестолковые и глупые корабли.

];-D>


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#122 09.07.2024 15:34:04

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1617134
Совершенно бесполезное, а уже появились линейные крейсера.

Линейные крейсера, так же кстати как и броненосные - главные оргебатели британского флота. Если вам хочется силами Красного Балтийского Флота утопить парочку британских линейных крейсеров - то мне такая идея нравиться.
И как показал опыт боя у Ла-Платы - "Гуртом i батька легше бити". Напомню что во время ПМВ немцы активно применяли старые броненосные крейсера которых у них было 6 штук. Из них половина погибла, а вторая половина - выжила только потому что выведена в резерв. Хватит ли для этого 50 калиберных восьмидюймовок - вот в чем вопрос

#123 09.07.2024 15:34:41

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

jonnsilver написал:

#1617151
1

Что Рюрик-2 что Баян - образцово показательно плохие корабли.
Англичане крайне безграмотная публика и не умели проектировать корабли (там надо уметь считать а они этого не умели и не любили), но их это никогда не смущало. У короля много.
Французы считать любили но не умели (ну посчитали и шо?) и особенно не умели проектировать быстроходные корабли. Самый яркий пример это крейсер Жанна Дарк. В случае Бояна - они пытались - но место проклятое.
Хуже всех это конечно американцы - но там идиотизм местных реднек пародий на инженеров компенсировался громогласным отчаянным пеаром и умелой скупкой агентуры.
Итальянцы и немцы считать умели. В России - главная проблема - то что всё начальство поголовно состояло из предателей и врагов народа. Считать у нас умели и любили но только для того что бы Родина получала самые бестолковые и глупые корабли. Оптимизация наоборот.

Немцы не только считать, но и строить насчитанное и на высоком уровне. А Родина и не могла получать ничего иного, ибо "свое, посчитанное" служило исключительно отправной точкой "так не бывает", как впрочем и тут, полно ровно такого же мнения.. ;)

Отредактированно ВладимирФ (09.07.2024 15:34:58)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#124 09.07.2024 16:21:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

jonnsilver написал:

#1617162
Линейные крейсера, так же кстати как и броненосные - главные оргебатели британского флота.

Если микроскопом забивать гвозди, то он, естественно, сломается.
Не потому что он плохой, потому что не предназначен для подобной работы...

ВладимирФ написал:

#1617163
Немцы не только считать, но и строить насчитанное и на высоком уровне.

Во II-м Рейхе - возможно, а в III-м уже поизмельчал народец...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#125 10.07.2024 22:34:55

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Играет музыка из Звёздного Линкора "Ямато"... Или музыка из Звездных Королей.
Просто взяли Боян, убрали носовое КО, слегка подвигали силовую и поменяли нос на нормальный.
Это (если что) 1905 год закладка. Но котлы Бельвиля я думаю всё-таки заменить на Ярроу. Тогда 21 узел точно будет
https://i.postimg.cc/N29y9mrH/an2.png

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13


Board footer