При неспешном развитии технологий в СССР коробки одинаковы, что на "Жоресе" в 30-е, что на "Волго-Доне", не знаю уж в какие годы постройки. Честно скажу, что такую коробку подняли и с "ЖЖ". Достал ее товарисч, за которым ходило 4 бодигарда, поэтому спрашивать: зачем он ее достал, желания не возникало. Ну понравилась она ему.

Я рад что конфликт исчерпан!

Робер Стенюи "СОКРОВИЩА НЕПОБЕДИМОЙ АРМАДЫ". (Рекомендация авторитета).

"... Дело в том, что все металлические предметы, долго находившиеся под водой (за исключением золота и свинца), и все органические соединения (кости, кожа, дерево и т.д.) нуждаются в особо тщательной обработке. Например, железное ядро, когда с него сдирают корку ржавчины и песка, кажется абсолютно новеньким. Но достаточно оставить его на открытом воздухе, как через несколько минут оно сделается коричневым, через час — рыжим, а через две недели под воздействием кислорода, влаги и разницы температур оно сморщится, теряя лоскуты наружного слоя. Пару месяцев спустя вместо ядра у вас останется маленькая кучка ржавчины.
Якоря и пушки ждет тот же удел, но через более продолжительное время.
Деревянный брус или резная фигура, которую крепили на носу парусных судов, может благополучно пролежать века в донном песке. Но, извлеченное из воды, дерево мгновенно трескается на воздухе. Поэтому вынимать подобные вещи, не имея на берегу готового раствора для консервации, — значит обречь их на вторую и уже окончательную смерть. А ведь так сплошь и рядом поступают неопытные любители..."

удалила нетематическую ссылку на услуги по подъему. Реклама чистой воды.
модератор

Я тут изучал обстоятельства гибели ПЛАРК С-80. Так вот не все знают, но лодку подняли из воды спустя 8-10 лет и открыв люки.... вытащили от туда все 68 трупов экипажа корабля. Причем их сохран поражал. Те кто не были искалечены подводной имплозией, сохранились в целости и сохранности! Их оттерли от масла и их кожа вновь за розовела. Кровь не свернулась! При таких раскладах вероятно стоило бы подключить нескольких самых целых к аппаратам ИВС/ЭКМО/ЭКГ и дефибрилляторами попытаться оживить хотя бы одного. Чем черт не шутит как говорится. Но.... таких попыток реанимации предпринято не было. Таким образом и живых свидетелей катастрофы не нашлось. Все обстоятельства устанавливали по косвенным признакам.

Titanic написал:

#1625722
Дядя, ты ... ? (с)
Переживание нейронов головного мозга 5-6 минут, ну при утоплении в холодной воде - 15-20 минут, у детей описаны случаи успешной реанимации в течение 25-30 минут. Но это единичные казуистические случаи.
Никто в здравом уме реанимировать трупы, пролежавшие годы в затонувшей лодке, не будет. Годы, Карл!
(даже при наличии аппаратуры, которой тогда еще массово в СССР не было).
"Этак же и Ленина можно было спасти"(с) старый анекдот.
Сохранность жидкой части крови не удивительно, так бывает, но форменные элементы и вся биохимия там давным-давно разрушились.

Вы знаете - вы тут явно бежите впереди паровоза. Первичная задача реанимации и реанимационной аппаратуры - восстановление дыхания и сердечной деятельности. О нейронах пока не думаем! Вот это получается (а с нормальной кровью можно было попробовать) и далее уже подключаем аппарат ЭЭГ (электроэнцефалограф) и смотрим что там с мозгами. Сделать из растения живого человека - это этап №2. Но перед этим этап №1 обязателен!

Titanic написал:

#1625908
Да не нормальная там кровь. Жидкая - не значит нормальная.
Остальное - полный бред.

Вы врач?

Titanic написал:

#1625935
Тебе фото дипломов и сертификатов показать?

Во первых ВЫ, а не ТЫ. Ну раз уж на ты - то показывай. Я медицинского образования не имею, но в 2014 году чуть не погиб, долго лечился и в итоге самостоятельно изучил медицину. Стал неплохим специалистом самоучкой. Ценные советы знакомым врачам даю. И ясно вижу теперь какую тупую херню несут некоторые доктора на приеме в поликлинике. У таких лечиться страшно. Но.... я могу выбрать грамотных. Так что таки да - показывай или рассказывай о своем образовании  и далее по теме. Ничего дурацкого на мой взгляд я не сказал. Если холод и соленая вода сработала как 100% консервант, то время наступления клинической (а не биологической) смерти надо считать не с момента остановки дыхания и сердечной деятельности в 1959 году, а с момента осушения отсеков ПЛ. Врач который туда полез конечно не мог сразу оценить их состояние т.к. они были в мазуте. Но когда стало очевидно что ребята еще в очень хорошем состоянии стоило действовать и действовать быстро. В конце концов намерения исключительно благие, а за неудачу никаких санкций. Если бы сердце хоть одного дало бы отклик и R-пик под дефибриллятором. Если бы ЭЭГ зафиксировал хотя бы одно колебание, хоть одну волну.

Отредактированно CVG (26.09.2024 12:16:37)

Titanic написал:

#1626056
Раз типа шаришь за медицину - ну вот сам-то подумай, возможна ли осмысленная попытка реанимации через ГОДЫ.

Как я уже писал выше, это зависит не от времени, а от состояния организма. Если кровь нормальная и лица начали розоветь, то смело можно было оценивать состояние как клиническую смерть и проводить реанимационные мероприятия. Осмысленно-не осмысленно. Очень часто упорные ребята делают что то что на первый взгляд кажется бессмысленным и..... добиваются результатов. Правда я конечно осознаю некоторую степень после знания и толику фантазии. Когда врач залез в С-80 и увидел их там залитыми в мазуте - еще ничего было толком не понятно. Опять же до этого момента с момента откачки воды из С-80 прошло немало времени. Потом пока их выносили и укладывали на носилки - тоже сколько ко времени. Потом их оттерли от мазута и лица стали розоветь - вот она точка старта. Когда можно было осознать что нужно действовать быстро. Но уже потеряно несколько часов. Опять же вряд ли там рядом стояли кареты "Скорой помощи". Ну ОК - решили подстраховаться и к моменту когда врач полез в С-80 на пирсе уже стояли несколько карет "Скорой помощи". Однако это 1968 год. Современных реанимобилей с полным комплектом спецоборудования тогда не было. Лучшее что могло предложить здравоохранение СССР - РАФ-977ИМ.

Что там имелось... Носилки, автономная печка, рейка для капельниц, штатный медицинский ящик врача и может быть кислород. В общем явно не достаточно для проведения полноценной реанимации. Может быть медицинский блок на каком-нибудь корабле с операционной мог предложить больше. В общем в любом случае на воздухе они бы находились достаточно продолжительное время. Однако - нетипичные эффекты были, аналогичные криогенной камере и мое мнение пробовать нужно было. Хотя бы с одним.

Отредактированно CVG (27.09.2024 13:08:14)

Titanic написал:

#1626301
Еще раз - необратимые повреждения наступают в течение минут, ну у некоторых органов и тканей - часов. Даже о сутках речь не идет, а вы о ГОДАХ...

Так это на воздухе.

Titanic написал:

#1626301
а вы о ГОДАХ...

На воздухе они через 10 лет все должны были сгнить в труху, но.....

Titanic написал:

#1626301
свидетели любят преувеличивать на тему "были как живые".

Так что:

Titanic написал:

#1626301
а вы о ГОДАХ...

А как же насчет камер криогенной заморозки?

Titanic написал:

#1626301
Насколько они там "розовели" - неизвестно, свидетели любят преувеличивать на тему "были как живые".
Понятно, что никто никакого оборудования не привез, так как приехали вывозить трупы.
Еще раз - необратимые повреждения наступают в течение минут, ну у некоторых органов и тканей - часов. Даже о сутках речь не идет, а вы о ГОДАХ...

Я конечно не врач, как Вы, но пытаюсь рассуждать логически:
- Насколько мне известно, например концепция криогенной заморозки существует ещё с середины прошлого века, а первого человека "крионировали" без малого 60 лет назад:

- На данный момент в Мире "крионировано" уже несколько тысяч человек:

- Однако лично я вот что-то не припомню, чтобы по состоянию даже на сегодняшний момент 2024 года хотя бы одного из них "разморозили", хотя бы до состояния "овоща"... :

- Но коллега CVG почему-то ничтоже сумняшеся сетует лишь на тот досадный факт, что вот незадачливые медики отчего-то не догадались подключить "нескольких самых целых к аппаратам ИВС/ЭКМО/ЭКГ и дефибрилляторами" (и прочей современной мед. техники), которой у них видимо просто не оказалось "под рукой, в нужное время в нужном месте"... Но я скорее уверен, что проблема не в отсутствии "нужной техники", а в отсутствии на месте подъёма самого коллеги CVG (ужо тогда бы он ВСЕМ показал, КАК нужно ПРАВИЛЬНО воскрешать! )
Хотя может я просто занимаюсь "придиризмом" по отношению к коллеге? Ведь как минимум один случай воскрешения зафиксирован в Истории - дело было в 33 году Н.Э., усопшего именовали Лазарь, воскресил Иисус Христос! Тогда (ежели размышлять логически), коллега CVG является Христом (суть есть Всевышний!), Второго Пришествия которого христиане ждут уже более ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ!!! Я всё правильно понял?

Надо CVG заморозить и посмотреть, что будет.

Что-то ещё ни одного мамонта из вечной мерзлоты не воскресили.
А есть ещё надёжный способ консервации - засолка. Может, ученые Израиля и до этого дойдут