helblitter написал:

#1624313
Тогда  Рожественский должен вернутся назад, до Сиама и заблокировать для товаров в Японию Зондский и Малаккский пролив
А через три месяца в Сиам придёт "Штандарт" с великими князьями Михаилом Александровичем и Александром Михайловичем в сопровождении ротмистра Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка  сиамского принца Чакрабона.

Очень крепкая трава! Из "золотого треугольника" получили?

Titanic написал:

#1624446
А чем блокировать-то? Топлива-то впритык, а крейсирование потребует его много.

Официально Сиам не  входит в зону боевых действий. Корабли эскадры могут находится в бухте Сиама сколько угодно времени.
Что касается снабжения углём, то у сиама имеет свой флот:
Бронепалубный Крейсер

1 Маха Чакри 1893 - 1916

Водоизмещение - 2600 т.
Размеры - 88,4 * 12 * 4,2
Мощность - 3000 л.с.
Скорость - 15 у.
Вооружение - 4 120 мм , 10 47 мм , 6 пулеметов
Бронирование - Палуба 51 мм
Экипаж 318 чел.
Построен в Англии , использовался в качестве Королевской яхты
Списан в 1916 г

Торпедная Канонерская Лодка

1 Макут Раджакумарн 1891 - 1935

Водоизмещение - 610/700 т.
Размеры - 53,3 * 7,16 * 3,35
Мощность - 800 л.с.
Скорость - 14 у.
Вооружение - 2 120 мм , 4 57 мм , 3 37 мм , 1 ТА 356 мм
Экипаж 100 чел.
Строилась в Гон-конге для Испании "Филипинас" , но была продана в 1891 Сиаму
Позже сняли 2 57 мм орудия и 1 ТА 356 мм , стала обычной канонеркой
Списана в 1935 г

Канонерские Лодки

1.1 Муратха 1900 - 1929
2 Бали 1901 - 1935
3 Сугриб 1902 - 1935

Водоизмещение - 447/580 т.
Размеры - 49,4 * 7,01 * 3,05
Мощность - 500 л.с.
Скорость - 11,5 у.
Вооружение - 1 120 мм , 5 57 мм , 2 37 мм
Экипаж 83 чел.
Построены в Гон-Конге
Канонерки , в ходе службы не модернезировались
Списаны в 1929 - 35 гг

2 Срия Монтхон 6. 1907 - 1935

Водоизмещение - 225 т.
Размеры - 41,8 * 6 * 2
Мощность - 700 л.с.
Скорость - 14,5 у.
Вооружение - 2 57 мм
Экипаж 34 чел.
Построена в Англии
Служила в пограничной службе и списана в 1935 г

Миноносцы

1 Морадоф 1890 - 1908

Водоизмещение - 45 т.
Размеры - 22 * 2,8 * 1,5
Мощность - 35 л.с.
Скорость - 10 у.
Дальность - ? миль
Вооружение - ?
Экипаж ? чел.
Бывшая малая яхта , куплена и вооружена , стала миноноской , списана в 1908 г https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=91175
А затем заключается союз о взаимной помощи при нападении другого государства и разворачивается ВМБ
Кстати, можноподарить или "Светлану", или "Алмаз"

Titanic написал:

#1624609
Так уголь-то откуда у них?

Кардиф, а можно будет возить и донецкий, выставляя сиамский флот получателем

Titanic написал:

#1624743
Ну возможно.

Даже Япония закупала английский кардиф.
В продолжении темы:
Находясь в Сиаме, эскадра полностью перекрывает доставку угля в Японию
Далее "Ослябя" и "Аврора" совершают переход в Владивосток"( если удастся вытащить из Сайгона "Диану" через фиктивную продажу Сиаму всех интернированных судов), то к ним присоединяется "Диана"
Богатырь" переходит в Сиам по готовности.
Приобретаются китайские крейсера  «Хай-Ци» и «Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен»
Формируются три отряда крейсеров:
1. Жемчуг, Изумруд, «Хай-Ци»
2. Светлана, «Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен»
3.Богатырь, Олег, Аскольд (если удастся вытащить)
Адмирал Нахимов, Дмитрий Донской, Владимир Мономах, Алмаз уходят на защиту Сахалина и Камчатки, последующим захватом Курил
У Рожественского появляется выборЮ что занять в первую очередь: Формозу или Окинаву

Сибирский Стрелок написал:

#1625202
А британская эскадра в Сингапуре и Гонконге, с интересом, наблюдает за этим.
Как это русские разворачивают британские пароходы с британским углём.
Ещё и премию русским выпишут.

А что они могут сделать?
Корабли британской эскадры на Д.Востоке (в том числе в Вэйхайвэе)/b]

Броненосцы типа «Суифтшюр» («Трайомф»)
Первоначально строились для чилийского флота, заказавшего их для противодействия новым броненосным крейсерам Аргентины. Однако с окончанием кризисной ситуации в конфликте между Чили и Аргентиной, обе стороны отказались от достройки своих новых кораблей и броненосцы были выставлены Чили на продажу. Чтобы избежать возможной покупки кораблей Россией, британским правительством было принято решение приобрести корабли для собственного флота.
(ЭТО И ЕСТЬ ТЕ САМЫЕ ЧИЛИЙЦЫ! "Конститусьон" и "Либертад")

«Центурион» и «Барфлер»
[b]В 1903 г. «Центурион» возвращен в состав Китайской эскадры, где служил два года вместе с шестью «Канопусами», протаранив в 1904 г. один из них – «Глори» (в том же году «Барфлер» столкнулся с «Канопусом» в водах метрополии). В 1905 г. «Центурион» был возвращен в Великобританию.

Предполагалось, что в случае войны с Россией новые британские линкоры 2-го ранга со скоростью в 18 узлов и главным артиллерийским калибром в 10-дюймов смогут эффективно бороться с действовавшими тогда на Дальнем Востоке русскими броненосными крейсерами («Дмитрий Донской», «Владимир Мономах», «Адмирал Нахимов», «Память Азова») с их скоростью в 15-16 узлов и главным калибром в 8 дюймов.

Броненосцы типа «Канопус» - серия британских эскадренных броненосцев конца 1890-х — начала 1900-х годов. Конструктивно они явились уменьшенной версией броненосцев типа «Маджестик», имея несколько большую скорость и ослабленное бронирование, и предназначались прежде всего для службы на Дальнем Востоке.
В составе английской дальневосточной эскадры было шесть "канопусов":
«Канопус»? «Глори»? «Альбион» «Голиаф» «Оушен» «Вендженс»

Броненосный крейсер «Кресси»
Бронепалубный крейсер "Амфитрита" (крейсер типа «Диадем» )
Пресловутый - крейсер 2-го ранга "Тэлбот" (присутствовавший при гибели "Варяга")
Крейсера "Bonaventure" и "Orlando"?
В случае Англо-русской войны , при нападении Англии на Россию, Франция обязана объявить войну Англии , не смотря на соглашение о Антанте..

Причём английские пароходы с английским углём , согласно международных соглашений, следующие в Японию , являются военной контрабандой и подлежат конфискации

Сибирский Стрелок написал:

#1623459
В 1907-1908 гг. начнут строительство первой серии русских дредноутов. Вероятнее, по проекту Блом-и-Фосс, с линейно-возвышенной артиллерией. И с бронёй в 305 мм. И орудиями длиною не в 52, а в 45 калибров.

С чего бы?
1. Где деньги? Их не нашли в РИ 1907, а тут на бюджете флота дополнительно висит полтора десятка утюгов и 10++к личного состава, продажа фрегатов и миноносок погоды не сделает, и ещё не факт что спишут, а не сохранят для траления и охраны баз по опыту Артура же.
2. Замирились, так и не отправив 2 ТОЭ - т.е. здесь царю смогли на пальцах объяснить, что не имеющая превосходства эскадра в базе, выходы из которой контролируются противником, ничего осмысленного, кроме стояния в базе, сделать не сможет.
3. Цусимского ведомства не будет, зато будет "Мирное ведомство" и/или "Министерство снабжения японского императорского флота", в плане репутации и "флит ин бинг" как бы не хуже РИ, соответственно, голоса армейцев на тему "не стройте им больше линкоров, они на них не воюют, а в базах стоят, которые армии ещё и охранять приходится" куда громче будут.
4. При наличии 8 только свежепостроенных ЭБр, подтверждения их живучести под огнём 305 мм, и отсутствии массового падежа при Цусиме, будет ну очень сложно объяснить, почему для обороны МАП нужно обязательно строить новые ЛК, а не модернизировать что есть.

Так что достроят Андреев и начнут экономить, ну может эсминцами на уровне РИ займутся по Артурскому опыту.

Сибирский Стрелок написал:

#1621144
Поскольку в огне Цусимы не погибнут многие офицеры, следует ожидать, что в период 1905 - 1910 гг. появятся контр-адмиралы Игнациус, Бухвостов, Бэр, Серебренников, Фитингоф, Юнг, Миклуха-Маклай и ряд других.

Из японского плена вернутся артурские офицеры. С опытом войны. Так что заполнить вакансии - будет не сказать, что легко (интриги и проч. - никуда не денутся), но по крайней мере будет из кого выбрать.

Это, кстати, отдельная грусть, при наличии выбора заслуженных каперангов, и второстепенности лёгких сил БФ при наличии толпы броненосцев, тому же Эссену комфлотство вряд ли светит. И в целом опыт артурцев, весьма негативный ан масс, постараются по максимуму затереть вместе с носителями под девизом "это у них просто руки кривые, нас там не было, уж мы бы...".

dim999 написал:

#1625590
1. Где деньги?

В наличии. Без Цусимы было бы приблизительно следующее:

Правда, попытка разрешения поставленных выше вопросов была предпринята весною текущего года в Особом под председательством его императорского высочества генерал-адмирала совещании. Совещание это не сочло, однако, возможным определенно высказаться по всем указанным выше предметам. По современному происходившим событиям положению государственного казначейства казалось в то время (конец марта 1905 г.) допустимым наметить лишь цифру расхода, возлагаемого на государственное казначейство в течение ближайших 5‑7 лет. Сумма эта исчислялась предельно в 75 млн. руб. в год, но в промежуток времени между последним заседанием названного совещания и подписанием его журнала произошло морское сражение при о. Цусиме с хорошо памятными всем последствиями. Поэтому означенный журнал подписан был статс-секретарем графом Сольским с оговоркою, что ввиду постигшей наш флот неудачи, коренным образом изменившей те обстоятельства, при которых происходили суждения совещания, даже частный в настоящем обширном деле финансовый вопрос не может почитаться окончательно разрешенным. Таким образом, совершенно неправильно было Морскому министерству, даже в первоначальных своих предположениях по смете, приближаться к указанной, не имеющей более никакого обязательного для финансового ведомства значения, сумме (75 млн. рублей) https://istmat.org/node/25445

сарычев написал:

#1626931
А вот такой вариант: Старка сменяет ЗПР, а СОМ готовит 2 ТОЭ

На тот момент для Рожественского - конкретное ПОНИЖЕНИЕ. Вот если бы накануне войны "оформить" Тихо-Океанский Флот (как Главное соединение РИФ, типа "Гранд-Флит" по сравнению с "Флотом Метрополии"), тогда возможно ещё "туда-сюда"...

сарычев написал:

#1626931
А вот такой вариант: Старка сменяет ЗПР, а СОМ готовит 2 ТОЭ

Оставить Старка на месте.

Сибирский Стрелок написал:

#1621145
Какова будет судьба трёх ББО типа "Сенявин" к 1914 году?

Приходят разные мысли по этому вопросу.

1. Использовать как некие плавучие форты в Морской крепости Императора Петра Великого.
2. Снять артиллерию. Использовать башни (после замены стволов) как часть береговых батарей. Всё-ж высвободится 6 башен и 11 - 254мм. Корабли использовать как блокшивы.
3. Ничего не делать. Все три - бороздят Балтику в составе Учебно-артиллерийского отряда. Вместе с "Наварином", "Донским" и "Мономахом". Ну, о последней паре уже высказался. Быть им, если не минзагами, то плавбазами ПЛ или тральщиков.

Ни один из трёх вариантов.

ББО нужны будут для действий в шхерах.
Имея меньшую, чем у ЭБР, осадку, они лучше приспособлены для действий в островной зоне Моонзунда, включая Ирбенский и, в особенности, Моонзундский проливы.

Сибирский Стрелок написал:

#1623624
"Адмирал Нахимов".
...
А сам пароход - при гипотетической обороне Моонзунда или финских шхер задействовать, вместе с тройкой ББО.

Ни в коем случае! У него осадка 8,3 м, в то время как у ББО - 5,2 м.

shuricos написал:

#1628109
у немцев в строю было 10 броненосцев с 4х280+14х170 (пять "Брауншвейгов" и пять "Дойчландов").

Это так.
Но ведь кайзеровский флот заточен против Британии. Да и Францию как-то надо "сдерживать".
А не против одной России.

Потому две бригады додредноутов - гораздо лучше, чем одна-единственная, вплоть до вступления в строй в декабре 1914 г (сомнительного, с учётом ещё полугодовых доделок) четвёрки "севастополей".

Сибирский Стрелок написал:

#1628112
Да и Францию как-то надо "сдерживать".

Да.
У Франции до РЯВ в строй вошли 11 ЭБР, плюс в 1907-1908 году ещё шесть мощных ЭБР.
Но Франция должна была иметь в виду возможность войны на Средиземном море против соединённого флота Италии и Австро-Венгрии.
А Германия имела возможность межтеатрового манёвра между Северным и Балтийским морями.

При этом участие Великобритании в войне против Германии на стороне Антанты вовсе не было гарантировано. Мы же знаем, что IRL Кабинет Министров Великобритании в 1914 году до последнего не собирался ввязываться в Войну и только посягательство Германии на Бельгию (нейтралитет которой гарантировался Британией) привело к перевесу голосов в пользу вступления Британии в Войну. Так что, рассчитывать на то, что Британия будет за нас, не приходилось. Напротив, несмотря на все подписанные договоры о разграничении сфер влияния, никто не мог гарантировать, что у нас не будет войны с англичанами.

Поэтому Русский Императорский флот всё равно должен был бы считаться с возможностью встречи с превосходящими силами противника (будь то немцы или британцы). Т.е. всё равно пришлось бы "играть от обороны".

И второе: даже без Цусимы одним из выводов по результатам РЯВ был бы вывод о недопустимости разделения сил.
Поэтому вряд ли решились отделять ЭБРы (пусть даже старые или слабые) от Балтийского флота.
Поэтому и "Ослябя", вероятнее всего, оставался бы на Балтике.

А в "фантастическом варианте" (интернирование остатков Первой Тихоокеанской эскадры) на Балтике были бы сосредоточены и все прочие броненосцы:
- к "Ослябе" присоединились бы "Пересвет" и "Победа", сформировав однородную бригаду.
- "тихоходную" бригаду составили бы "Полтава", "Севастополь", "Сисой" и "Наварин" (последний, вероятно, с заменой артиллерии).

Но даже в таком варианте (15 броненосцев!) русский флот всё ещё вынужден был бы считать себя слабее германского.
Выходя в море даже полным составом, командование вынуждено было бы иметь в виду, что из-за наличия в его составе старых 16-узловых броненосцев, он не будет иметь превосходства в ходе перед германским флотом из двадцати 18-узловых кораблей.
Обилие среднекалиберной артиллерии на германских броненосцах (от 7х150-мм до 9х170-мм на каждый борт) представляло значительную угрозу для "тихоходной бригады", корабли которой имели небронированные оконечности.

В самом грубом приближении:
- нашим восьми полноценным броненосцам (2 "андрея", 5 "бородинцев" и "Цесаревич") противопоставлялись бы 10 "дойчландов" и "брауншвейгов"; и количественно, и качественно - превосходство за противником;
- нашим трём "победам" и четырём "старичкам" противопоставлялись бы 10 "вительсбахов" и "фридрихов"; тоже - и количественно, и качественно превосходство за противником
Силы близки, но противник всё же сильнее.

И как раз-таки вот эта самая "близость сил" способствовала бы желанию сравняться-таки, а может и превзойти немцев.
IRL очевидная слабость наших ошмётков от флота способствовала тому "параличу" в кораблестроении, который случился после РЯВ.
В альтернативе же, напротив, - недавнее поражение от японцев было бы списано на разрозненность сил, на несвоевременность постройки современных кораблей, а потому мог быть сделан вывод о том, что нам следует усилить кораблестроение.

Не уверен, что это было бы к лучшему.
1. Скорее всего, перераспределение средств в пользу флота повлекло бы сокращение расходов на сухопутные силы, что негативно сказалось бы на них.
2. Скорее всего, в погоне за количеством, заложили бы то, что уже имелось "под рукой". Возможно, количество "андреев" довели бы до четырёх или даже шести.
3. Скорее всего, строительство настоящих "рабочих лошадок" было бы "профукано" - мы не получили бы ни современных крейсеров, но современных эсминцев (как и в реале, был бы к 1914 году один "новик", а остальные "новики" подоспели бы только ко второй половине войны). Все средства вбухивались бы в "больше броненосцев!".

И ещё большой вопрос - было бы без Цусимы уделено столь большое внимание артиллерийской подготовке, какое реально уделялось в десятилетие между РЯВ и ПМВ?
Ведь именно "отсутствие попаданий" по японцам в Цусиме дало такой толчок этой теме.
Вряд ли бы по итогам действий 1ТОЭ были бы сделаны такие же выводы о неудовлетворительности подготовки наших артиллеристов (и в целом системы управления огнём).

Сибирский Стрелок написал:

#1623459
"Аврора" с вернувшейся из Сайгоне "Дианой" - учебные корабли для гардемаринов.

И "Паллада" ещё.

Имея медную обшивку подводной части корпуса, эти корабли неплохо подходили для дальних походов, в т.ч. в тёплые моря.
Поэтому да - вполне допускаю, что все эти три крейсера использовались бы в качестве учебных для дальних походов, в т.ч. для отработки межтеатровых переходов на Дальний Восток как через Индийский океан, так и вокруг Америки.

Вероятно, была бы организована их "посменная" служба - пока один в ремонте или готовится к походу, два других находятся в плавании.