Аскольд написал:

#1645674
Успеете такую конструкцию к приходу Того сделать?

Думаю, что первичный бон можно было бы установить буквально в первую же ночь.

На эскадре (не считая вспомогательные крейсера и транспорты) было не менее 77 больших шлюпок (начиная от 12-вёсельных катеров и до баркасов; вельботы и ялы не считал) + 34 угольные шаланды. Итого 111 плавсредств.
Ширина прохода между рифами Бабушкиного Камня и мыса Пинекль Пойнт (Волкова) - 2,3 км. Т.е. на одно плавсредство приходится по 21 м.
Глубины там не большие - до 20 метров, так что буквально каждое плавсредство можно поставить на якорь.
Между плавсредствами прокидываем цепи (в т.ч. запасные якорные цепи и цепи верпов с эскадры) и канаты.

=============================

На баркасах (не менее 31 штуки на эскадре) штатно ставились 37-мм пушки.
На шаландах (34 штуки) можно было поставить 47-мм пушки.
Т.е. в среднем баркасы и шаланды (в сумме 65 единиц) могли стоять с интервалом около 35 метров друг от друга.

На вёсельных катерах (46 штук) можно было поставить пулемёты (43 штуки) и 3 пушки 37-мм револьверные пушки (у них отдача небольшая, даже меньше, чем у одноствольных 37-мм; насколько я понимаю, как минимум на "Николае" были две револьверки).

Таким образом, мы не просто формируем бон, но так получается целая стена огня.

=============================

На обращённых к противнику носах шаланд, баркасов и вёсельных катеров, образующих бон, устанавливаем длинные шесты (например, собранные из мачт этих же самых баркасов и катеров), на край которых крепим по мине.
"Анадырь" вёз 108 мин - как раз точно хватит.
Шест не должен выдерживать вес мины - мина плавает, её надо только удерживать на определённом расстоянии от бона.

В случае, если миноносец противника решит таранить нашу шаланду (баркас или катер), то он наткнётся на эту мину с соответствующими для себя последствиями.
Если миноносец противника решит прорваться через бон между нашими плавсредствами, то он упрётся в цепь (или канат), этот канат начнёт притягивать к себе носы тех двух наших плавсредств, к которым он прикреплён, их шесты начнут сходиться и ударят миноносец противника в борт (вероятно, где-то в районе котельного отделения).

Учитывая, что между шлюпками около 20 м, то есть риск цепной реакции - от взрыва одной мины начнут детонировать соседние и так далее.
Чтобы этого не произошло, можно мины снарядить уменьшенным зарядом пироксилина - миноносцу хватит.

Можно было бы, конечно, просто выставить эти же самые мины с обычным зарядом пироксилина в две линии с нормативными интервалами 45 метров.
Но тогда подрыв миноносцев противника имел бы вероятностный характер.
Если же мы их крепим к бону шестами, то тут уж противник почти гарантированно подорвётся, так как при проходе миноносца между минами эти мины будут механически притянуты к борту миноносца.

=============================

Позади бона на двух якорях можно поставить "Мономаха" и "Донского".
На каждого из них приходится, таким образом, примерно по 1200 м бона.

Я не помню - имелись ли на "Мономахе" и "Донском" выстрелы для крепления противоторпедных сетей.
Если имелись, то они ставятся на место.

Если не имелись, то придётся брать противоторпедные сети с кораблей эскадры и вешать на бон (крепить к шаландам, баркасам, катерам и протянутым между ними цепям и канатам). Т.е. "Мономах" и "Донской" будут защищены от торпед противника сетью этого бона.

Суммарный бортовой залп "Мономаха" и "Донского":
- 5х 6"/45
- 5х 120-мм/45
- 3х 75-мм
- 12х 47-мм
- 7х 37-мм.
Мелкие орудия работают, в основном, по миноносцам.
Крупные тоже могут работать по миноносцам, но при появлении более крупных целей (в т.ч. брандеров) - преимущественно, по ним.

-----------------------

В принципе, вместо "Мономаха" и "Донского" можно поставить "Нахимова".

Во-первых, у него есть противоторпедные сети.

Во-вторых, у него есть те же 5х 6" (хотя и не скорострельные, 35-калиберные).
Ну и мелкашки всякие (на борт 6х47-мм и 2х37-мм - не ахти что, но для самообороны за боном сойдёт).

В-третьих, у него есть на борт 6х8" (опять же - нескорострельные, но для брандеров всяких - очень губительные). А не попасть в идущий на тебя здоровенный пароход с дистанции прямого выстрела - это надо было бы постараться.

Отредактированно shuricos (24.04.2025 17:43:04)

А ещё на эскадре были минные и паровые катера.

Я насчитал 16 минных катеров, в т.ч.:
- 10 современных (на пяти бородинцах и "Ослябе") с 18" торпедами и 47-мм пушками,
- 6 более старых (по два на "Наварине", "Николае" и "Нахимове") с 14" торпедами (а, по крайней мере, на "Наварине" и с 37-мм пушками).
По крайней мере, 10 из них (все бородинские и 2 "нахимовских") имели прожектора (40-см на бородинцах и 30-см на нахимовцах).
Они могут действовать перед боном (т.е. мористее), с запретом приближаться к нему (во избежание дружественного огня).

Кроме того, я насчитал 14 паровых (рабочих) катеров, которые были вооружены метательными минами.
6 ББОшных со снятыми аппаратами, а также потопленный в Дании катер "Жемчуга" и потопленный в Индийском океане катер "Сисоя" не считал, разумеется.
Как минимум, 4 из 14 ещё и вооружены 37-мм пушками.
Эти катера могут действовать за боном (т.е. ближе к Авачинской губе). В частности, они могут находиться непосредственно возле него (получается интервал между ними - примерно по 160 метров), ведя по приближающемуся противнику огонь как из орудий (у кого есть), так и метательными минами (по тем, кто достаточно близко подошёл).
Но основная их задача - уничтожать прорвавшегося противника и закрывать образовавшиеся бреши в боне.

Ещё я насчитал 10 паровых катеров, вооружённых пушками, но лишённых минного вооружения.
Эти катера я бы предложил использовать в качестве тылового резерва - для поиска и уничтожения тех, кто всё-таки прорвался.

Отредактированно shuricos (24.04.2025 19:24:00)

shuricos написал:

#1645695
1. В АИ в МГШ понимают, что наша эскадра не может пересилить японский флот, такую задачу ей никто не ставит.

ГМШ также понимает, что второй Порт-Артур на Камчатке также не допустим.

shuricos написал:

#1645695
2. В МГШ понимают, что прорыв во Владивосток нежелателен по причине п.1

Ошибочное понимание, прорыв во Владивосток - это усиление крепости и снижение риска её возможного захвата.

shuricos написал:

#1645695
3. Возвращение эскадры с полпути на Балтику - большой удар по авторитету руководства страны и моральному духу армии и флота.

Тупо сидеть у черта на куличках "в шаге" от гибнущих в Маньчжурии солдат - не меньший удар.

shuricos написал:

#1645695
Хотя я в самом же первом сообщении этой темы указал, что задача заключается в том, чтобы дать эскадре пристанище в ожидании предстоящих мирных переговоров.

Так обсуждение и существует для того, чтобы не поддакивать первоначальному предложенному плану, а конструктивному разбору, результатом которого может быть совершенно противоположный вывод.

И, простите, откуда, без попаданца, возникнет тема предстоящих мирных переговоров?! При наличии ТОЭ никаких переговоров ранее результатов предстоящей Сыпингайской операции точно не будет. Нам оно не надо, особенно если будет организована отправка и 4 ТОЭ.

shuricos написал:

#1645723
Вот на схему основных торговых маршрутов наложил прямой путь от Бонинских островов к Петропавловску

Обратили внимание на три линии исходящих маршрутов из Петропавловска?

shuricos написал:

#1645738
лучше бы наши сайгонские транспорта не гнать в Петропавловск, а с их помощью снабжать наши вспомогательные крейсера

По логике Вашей альтернативы, вспомогательные крейсера, с учетом их углевместимости, совершенно не требуют "дозаправок", а "сайгонские транспорты" могли привезти в Петропавловск 100500 китайцев и материалы для инженерных работ. )))))))

shuricos написал:

#1645760
Там перешеек (в основании полуострова Завойко) относительно низкий

Но не столь широкий, чтобы вся наша эскадра могла вести огонь.
При этом Бабья бухта вполне просматривается и со стороны моря через район Приливного озера.

shuricos написал:

#1645734
Он лишь является сопутствующим фактором, который влияет на принятие решений японцами

И вот эти возможные японские решения Вы игнорируете. Для японцев дееспособная 2+3 ТОЭ - не приемлемый предмет, поскольку нет никаких гарантий, что в случае даже подписания к осени мирного договора, через полгода, условно 27 января 1906 года, наши минные крейсера - добровольцы не нанесут визит в Сасебо/Такесики. При этом у нас будет шесть бородинцев и шесть южноамериканских броненосных крейсера, плюс ВОК в составе Осляби и пары рюриковичей, Средиземноморский "отряд Чухнина" сможет появиться на ТВД через несколько месяцев...
Отчего Япония вынуждена будет заняться Камчаткой и нейтрализацией нашего флота как это уже пришлось им делать в отношении 1 ТОЭ, устраивая мясные штурмы Порт-Артура. Японцам достаточно будет даже пары полков с соответствующей осадной артиллерией для изгнания нашего флота, в общем, всё как в Сантьяго, только еще наличествуют мины на выходе. Не получится отсидеться.

shuricos написал:

#1645782
Таким образом, мы не просто формируем бон, но так получается целая стена огня.

Которая непринужденно сносится главным калибров эбров и крейсеров и плавучими минами. А тонущие от повреждений плавающие средства будут тянуть на дно и прикрепленные к ним звенья бона. Плюс детонация шестовых боновых мин.

Но не столь широкий, чтобы вся наша эскадра могла вести огонь.

Поэтому я и на схеме обозначил, и словами указал, что там (за перешейком полуострова Завойко) на огневых позициях могли бы находиться 4 броненосца.
Пока получается так, что это «Ослябя» и три «Бородинца».

При этом Бабья бухта вполне просматривается и со стороны моря через район Приливного озера.

Ну и пусть.

Если подойдет «Касуга» пострелять с предельной дистанции по видимому с моря ББО, то на одну её пушку у нас ответят 7. Пусть сунется.

Если же придут все четыре японских ЭБРа пострелять по ББО, то им придётся подходить на дальность их стрельбы - не более 8 миль. А тут уж им и наши бородинцы, и «Ослябя» с «Апраксиным» ответят - а это 19 тяжёлых пушек. Причем, до выхода на огневой рубеж японцам придется 2…3 мили (8…12 минут находиться под огнем наших «Апраксина» и «Осляби».

И даже в условиях прямой видимости «Апраксин» будет в более выгодных условиях:
- он может замаскироваться на фоне берега,
- несложно задымить долину (не планировавшаяся, но удачно подвернувшаяся «Ольдгамия» с грузом керосина тут эскадре бы очень помогла - керосином можно быстро поджигать влажную древесину, которая дает много дыма), сделав «Апраксин» ненаблюдаемым, но сам он сможет стрелять по внешней корректировке (причём, с преимуществами горизонтально-базисного определения дистанции),
- он ведёт огонь со спокойной воды без качки почти, а противнику придётся стрелять из открытого океана, где зыбь почти неизбежна.

Отредактированно shuricos (25.04.2025 05:29:10)

Аскольд написал:

#1645801
второй Порт-Артур на Камчатке также не допустим

А "второй Порт-Артур" мог оказаться где угодно, в т.ч. во Владивостоке.
Тогда на совещании у Николая вполне серьёзно рассматривался вариант в случае продолжения войны одержать победу в Манчжурии, но потерять Сахалин, Камчатку, устье Амура и Владивосток.

По этой же причине претензия о том, что:

Аскольд написал:

#1645801
сидеть у черта на куличках "в шаге" от гибнущих в Маньчжурии солдат - не меньший удар.

...она неприменима.

Флот делает то, что может.
Не надо требовать от него того, чего он не может.

Флот не сидит у чёрта на куличках, а пытается защищать Камчатку, которую армия никак не может защитить, в отличие от того, что армия может защитить Владивосток, устье Амура и Сахалин.
И флот не только защищает Камчатку, но и прислал корабли в устье Амура (два ББО и один малый крейсер - в дополнение к ранее направленным туда миноноскам и подводной лодке) , чтобы защищать его.
И не только в устье Амура, но и на Сахалин (но об этом только верхушка знает, так как мы же скрываем наличие нашего миноносца в Корсаковском).
И не только на Камчатку, в устье Амура и на Сахалин - некоторые корабли Второй Эскадры и до Владивостока дошли - усилили его оборону с моря - молодцы!

А ещё флот разорил осиное гнездо японских хищников на Северных Курилах, обезопасим, наконец, Камчатку от их набегов.

Аскольд написал:

#1645801
Обратили внимание на три линии исходящих маршрутов из Петропавловска?

И что же?
Пароходы там не с частотой подмосковных электричек ходили.
Например, за полгода в 1919 году (даже чуть больше - с 22 мая по 9 декабря) было всего 30 дней, когда в Петропавловск заходили какие-то суда. Т.е., в среднем, один раз в 6 дней.
Пришло тогда 40 судов. И это считается очень насыщенный посещениями год.

Ну, допустим, там даже и оказался бы нейтрал, когда туда пришла бы эскадра. Что с того?
Пусть себе идёт по своим делам. Разумеется, он рано или поздно куда-то дойдёт, расскажет, что видел русских в Петропавловске.
Но куда бы он ни шёл - он туда придёт уже после того, как японцы и без него поймут, что русские в Петропавловске.

Но ещё лучше - просто купить этот пароход. Пригодится в хозяйстве! А команду отправить с "Изумрудом" в Николаевск.
Или зафрахтовать его - тоже вариант, чтобы он утопал куда-нибудь далеко, а не мотнулся сразу же в Хакодате с радостными сведениями об увиденном.

привезти десантную армию

А нету у них армии.
Есть 13-ая дивизия.
10 тыс человек (резервисты старших возрастов), 36 орудий, чуток пулемётов.
Вторая эскадра может выделить столько же людей, пулемётов, орудий в десант. Т.е. никакого численного превосходства у японцев не будет. Да, эскадра фактически превратится в группу плавбатарей из-за недостатка экипажей. Зато и с сухого пути их замучаются штурмовать.

Тем более, что ближайшие места высадки далеко.
Не так уж страшно далеко по прямой, но там всюду горы, дорог нет как класса, много заболоченных мест. Там и просто пешком-то налегке идти неделю минимум. А в полной выкладке, с припасами на плечах (носильщиков, как в Манчжурии, взять негде) - это вообще ад.
А как там тащить даже полевые орудия? Ужас! Какие уж там мортиры! Это вам не Дальний с прямой ЖД веткой до Порт-Артура!

Добавьте сюда, что по ночам на тылы налетают местные, убивают, забирают припасы, что не смогли унести - сожгли.

Не то, чтобы блокада Петропавловска с суши была совсем не возможна.
Но она очень тяжело будет даваться и установится ой как не сразу!
Вполне могло бы оказаться, что японцы привезли бы десант не для штурма Петропавловска, а только для того, чтобы удерживать окрестности их маневренной базы (скажем, долину реки Вилючи с Вилючинской губой).

Во всяком случае, начать переброску десанта японцы смогут не раньше 20-ых чисел июня ст.ст. (7 июля нов.ст).
Да и то - при наличии неуничтоженных крейсеров, действующих как в Японском и Охотском морях, так и у восточного побережья Японии и Курил - не факт, что они на неё решатся!

Отредактированно shuricos (25.04.2025 08:47:05)

С кочки зрения отстояться до мирных переговоров, это может интересно и даже реализуемо, но .. не практично. С тем же успехом 2ТОЭ можно было развернуть или вовсе оставить на Магадаскаре. Один фиг: помочь ничем не могут, и сохранены до наступления мира.

Не было и не могло быть такой задачи, ибо бесполезность перехода Магадаскар - Владивосток (ППК) уже была ясна всем ещё до выхода с Магадаскара. Могло ставиться 2 задачи:
1. прорыв во Владивосток, с усилением обороны города;
2. разгром японских сил с существенным изменением ситуации.

Ни та, ни другая задачи - не реализуемы силами ЗПР и того оснащения 2ТОЭ что было. Финита ля комедия.

Dilandu написал:

#1645850
Я одного не понимаю. А что мешает японцам под прикрытием флота попросту привезти десантную армию с осадными мортирами, блокировать Петропавловск-Камчатский с суши, и планомерно повторить Порт-Артур, т.е. расстрел флота в гавани осадной артиллерией?

Насколько я припоминаю факты, Япония в этой войне тоже уже буквально ВЫДЫХАЛАСЬ, в прямом смысле этого слова, по всем показателям. Но у РОССИИ вполне себе ещё была категорически Боеспособная Армия, в отличии от Японии (где уже шла практически "бусификация", только "в красках" начала прошлого века). И даже уже к Мукдену у России накопились весьма немалые силы (и продолжали НАКАПЛИВАТЬСЯ!). Чем бы закончился гипотетический Харбин - тут ещё "бабушка надвое сказала". Японцы пытались устроить нам "Новый Седан" - не вышло. И тогда я напомню судьбу Наполеона Первого, с результатами его Амбиций... Так что лично я весьма сомневаюсь, чтобы у Японии нашлась бы "в заначке" некая дополнительная "Десантная Армия", которую с "лёгкостью" можно было бы перебросить на захват Камчатки! И дело тут совсем не в преимуществе именно ВМС Японии над Россией в данный временной отрезок. Англо-французы за полвека до рассматриваемых событий тоже имели просто НЕОСПОРИМОЕ преимущество над нами, и каков результат?
P.S. Ну а тот факт, что для некоторых коллег-оппонентов "страшнее Кошки Японии зверя нет!", так я его заприметил ещё лет пятнадцать назад!

.. и снова (да, я - зануда): тут как ни крути, а основная точка бифуркации в альтернативные варианты - начало торговой войны с Германией.. не на того "родственничка" ставили русские цари. Но, в целом, по итогу - аплодисменты англичанке: гадить странам на континенте и вести дипломатию при этом так, чтобы тебе ещё и спасибо говорили и ресурсы поставляли за бусы .. высший пилотаж, однако..

ВладимирФ написал:

#1645891
не на того "родственничка" ставили русские цари.

Я бы сказал, что ставили именно на ТогО "родственничка"! Правда, не учли то факт, что "родственничек" оказался в итоге "молодым, да ранним" - накопил "Силушку Богатырскую" практически "из пелёнок", но вот МОЗГИ!!! ...были бы у "Племянничка по Разуму" хотя бы зачатки "серого вещества" - Земная Цивилизация избежала бы как минимум пары Мировых войн, ну и пара Империй - Германская и Российская - и по сей день украшали бы собою карты Мира... а вот Британской Империи не было бы!

У племянника по Разуму как ни странно, но мозги прослеживаются: оставшись без колоний Германия достаточно быстро наращивала мускулы. А глиняный колос в лице РИ только смачно "газифицировал водные глади", торгуя с англичанкой стратегическими ресурсами за бусы. Бакинская нефть шла туда почти вся. А в обмен? Получали устарвшие решения в силу "экспортных ограничений" англичанки. И это не Шихау, прыгавшая выше головы..

Ольгерд, почитайте опус и выводы от perplexity .. однако: https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=11454