shuricos написал:

#1645954
Напомню, что в Петропавловске между Сигнальной и Никольской горами находился пороховой погреб:

В каком году?

Пока закину эту картинку, а прокомментирую её позже:

Порядок расположения наших кораблей в этой линии я вижу следующим (слева направо):
- кто-то из бородинцев (напомню - в Раковой губе на ранее обозначенной мною позиции за низким перешейком стоят «Ослябя» и трое «бородинцев») - он лучше защищен, имеет более мощную артиллерию, в том числе единственный с 75-мм пушками, что важно на случай прорыва японских миноносцев;
- «Сисой» - у него такие же пушки, как на «бородинце» - может получать данные об установках от первого корабля;
- «Наварин»;
- «Нахимов».

Причём, если левый борт этих наших кораблей обращен ко входу в Авачинскую бухту, то правым бортом они могли бы вести огонь по самому удачливому противнику, который смог-таки прорваться в Авачинскую губу и теперь пытается прорваться в Раковую губу, чтобы атаковать расположенные там наши корабли.

Давайте представим себе типовой цикл набега, скажем, "Днепра".

Загрузив уголь на Мауге с нашего сайгонского угольщика, он выходит к Японии, до которой около 1000 миль, т.е. примерно 4...5 суток экономическим 8...10-узловым ходом в одну сторону. Туда-обратно - 8...10 суток.
Т.е. из первоначальных 45 суток хода у него остаётся только 35.
Оставляем неприкосновенный запас на 10 суток (дойти до Петропавловска или Николаевска экономическим ходом). Остаётся запас на 25 суток.
Возле Японии крейсируем на полных ходах или держа пары высокими в большом числе котлов, т.е. расход примерно в 4 раза выше экономичекого, т.е. это уже не 25 суток, а только 6.
Итого один набег (Мауг-Япония-Мауг) для "Днепра" - 14...16 суток (круглым счётом - 2 недели).
Аналогичная продолжительность набегов у "Урала" и "Кубани".

"Рион" и "Терек", имея более высокую автономность по углю, могли бы ходить к берегам Кореи - беспокоить их коммуникацию с Ляодуном.
Оттуда до Петропавловска или Николаевска - около 3000 миль, т.е. 13...16 суток экономическим ходом. Это их неприкосновенный запас.
Соответственно, у "Терека" остаётся 42...45 суток хода, у "Риона" - 57...60 суток.
От Мауга до района крейсирования - около 1,5 тыс. миль, т.е. 6...8 суток хода в одну сторону, 12...16 суток туда-обратно. Остаётся у "Терека" 26...33 суток, у "Риона" 41...48 суток.
Из-за поддержания высокой скорости эту величину сокращаем в 4 раза: "Терек" может крейсерствовать в Жёлтом море 7...8 суток, "Рион" - 10...12 суток.
Т.е. вся продолжительность набега: "Терек" - 20....23 суток (круглым счётом - 3 недели), "Рион" - 24...26 суток (3,5 недели).

Отредактированно shuricos (30.04.2025 11:18:48)

shuricos написал:

#1646349
до дальней от наших кораблей 10-метровой изобаты - около 20 кабельтовых

Самая ближняя дистанция - чуть больше 10 кабельтовых.
Т.е. интервал дистанций достаточно небольшой - 10...20 кабельтовых.
Кроме того, наши корабли получат данные о дистанции до противника с наблюдательного поста, расположенного на крайнем западном мысу полуострова Завойко.

===========

Посмотрел таблицы 1899 года по 6"/45 Кане.

На дистанции в 10 кабельтовых угол падения снаряда - 1 градус 31 минута.
Высота цели - 10 метров (броненосец). Вот, например, зона поражения высотой 10 метров на "Микасе":

Соответственно, на дистанцию от 10 до 12 кабельтовых можно стрелять, на одной установке дальности:
- если "Микаса" окажется на удалении 10 кабельтовых, то снаряд прилетит в верхнюю часть красной зоны,
- если "Микаса" окажется на удалении 12 кабельтовых, то снаряд прилетит в нижнюю часть красной зоны.

На 15 кабельтовых угол падения - 2 градуса 57 минут.
Т.е. для цели высотой 10 метров дальность накрытия составляет 1 кабельтов, т.е. если у нас прицел установлен на 15 кабельтовых, то он попадёт в цель, находящуюся на удалении от 14 до 15 кабельтовых.

На 20 кабельтовых угол падения - 5 градусов 5 минут.
Т.е. зона попадания снаряда - 112 метров.

В целом:
- установка возвышения на 10 кабельтовых - 10 линий, изменение дальности при изменении на 1 линию - 85 саженей,
- установка возвышения на 15 кабельтовых - 16,75 линий, изменение дальности при изменении на 1 линию - 64 сажени,
- установка возвышения на 20 кабельтовых - 25,25 линий, изменение дальности при изменении на 1 линию - 50 саженей.

Т.е., в принципе, если противник на дальнем рубеже (ближе к 20 кабельтовым), то установки прицела можно менять с интервалом не в 0,25 линии (как допускают прицельные приспособления), а с интервалом в 1 линию.
Если противник на ближнем рубеже (ближе к полуострову Завойко, т.е. к 10 кабельтовым), то установки прицела можно менять с интервалом даже в 2 линии. Но для пущей точности - лучше тоже интервал в 1 линию иметь.
Т.е. для надёжного поражения цели достаточно указать одну из 15 установок возвышения, которая будет известна заранее - от берегового поста.

shuricos написал:

#1646363
Вот, например, зона поражения высотой 10 метров на "Микасе":
.

Смотрю схему бронирования "Микасы":

Там крупповской брони всюду либо 6", либо 9", либо даже больше.

Наша 6"/45 пушка Кане пробивала 66 мм крупповской брони с 20 кабельтовых и 99 мм с 10 каб. Т.е. она бы "Микасу" не пробила бы даже в пояс оконечностях.
Разве что - в небронированную батарею 76-мм ПМК или в амбразуру казематов или башен попасть повезёт.

Зато вот 12"/40 пробивает легко:
- 251 мм с 20 каб.,
- 311 мм с 10 каб.
Т.е. были хорошие шансы даже главный пояс пробить.
Правда, вряд ли бы до ЖВЧ удалось бы добраться - скос остановит.
Зато даже башни в лоб можно было тоже пробить.

Даже 12"/35 "Наварина" хотя башню в лоб не пробьёт, но батарею среднекалиберной артиллерии - вполне возможно.

8"/35 "Нахимова" батарею тоже может пробить, но не надёжно.
Но вот в оконечностях пояс пробить может легко.

Отредактированно shuricos (30.04.2025 13:04:57)

Аскольд написал:

#1646371
На длинную желтую полосу

Это современный главный фарватер для глубоко сидящих судов, ведущий современными створными знаками. оптическими и радиомаяками по наибольшим глубинам.
В принципе, противник мог идти левее или правее от него.
Но да - Вы правы - весьма вероятно, что они шли бы примерно по этому фарватеру.

shuricos написал:

#1646367
Зато вот 12"/40 пробивает легко:
- 251 мм с 20 каб.,
- 311 мм с 10 каб.
Т.е. были хорошие шансы даже главный пояс пробить.

Бой, точнее избиение, началось примерно с 35-30кб. С этой дистанции пробиваемость 12"/40 около 170-191мм. У 12"/35 по Круппу будет 123-136мм. Это с углом падения около 25* как наиболее вероятному. До 20кб, судя по Семенову, Суворов не дожил.

То есть, ни рубки ни башни ГК ни что-то серъезное внутри пострадать не могло, кроме возможно казематных 6". Хоть запуляйся.

Отредактированно ВладимирФ (30.04.2025 14:55:44)

Аскольд написал:

#1646377
наша эскадра должна быть расположена так, чтобы максимально сосредоточить огонь на фарватере рядом с отметкой "Районе 64"

Действительно, это узкое место - для крупных кораблей тут максимально доступная ширина - около 4 кабельтовых.
Т.е. японцы могли бы тут прорываться максимум в 3 колонны.
Например:
- в первом ряду 3 новейших броненосца - "Микаса", "Асахи", "Сикисима",
- во втором ряду - более старый "Фудзи", а также гарибальдийцы "Ниссин" и "Касуга",
- в третьем и четвёртом рядах - шесть "асамоидов",
- в четвёртом и далее - старые броненосцы и крейсера.

Но это узкое место:
1. Не единственное.
Есть ещё проход между Бабушкиным Камнем и мысом Пинэкль Пойнт (Волкова).
Тут для глубоко сидящих кораблей доступна ширина 5,5 кабельтовых.

2. Не самое первое.
Проход между Бабушкиным Камнем и мысом Пинэкль Пойнт находится в 17 кабельтовых мористее.
Т.е. "Район 64" - это "вторая линия обороны".

3. Не самое удобное с точки зрения противодействия японским миноносцам.
Если между Бабушкиным Камнем и Пинэкль Пойнт для глубоко сидящих судов доступны 5,5 кабельтовых, а для мелко сидящих 11,5 кабельтовых, то в "Районе 64" для мелко сидящих кораблей доступны 14,7 каб.

==========================

Тут важно то, что узкие места прохода в Авачинскую губу могут быть легко заминированы.
Узость в Районе №64 (740 м) требует всего лишь 16...17 мин в одном ряду. Т.е. линия из трёх рядов (гарантирующая подрыв прорывающегося противника) потребует всего лишь 50 мин.
Узость у Бабушкиного Камня тоже требует немного - всего 22 мины в ряду (66 мин на линию из трёх рядов).

Понятно, что русские могли оставить себе фарватер в минной линии. Но где он - кто знает?
Поэтому японцы вряд ли решились бы прорываться крупными кораблями без идущего впереди каравана из тральщиков и минных прорывателей (пароходов с пустыми запаянными бочками).
Соответственно, задача предотвращения прорыва крупных кораблей противника в Авачинскую губу решается, прежде всего, истреблением тральщиков и минных прорывателей.

Для этого у нас:
1. по берегам пролива устанавливаются береговые батареи орудий малого калибра (ПМК - 37...75-мм) и некоторого количества 6"/35.
В частности, такая батарея может быть установлена на полуострове Завойко напротив узости Района 64. Например, вот здесь - в понижении между мысами, чтобы с моря батарею невозможно было поразить.
Но это уже тыловая позиция - по хорошему, противника надо останавливать раньше - до его подхода к этой узости.

2. За перешейком полуострова Завойко стоят 4 броненосца, которые своей анфиладной стрельбой ставят заградительный огонь перед тральным караваном ещё до его подхода к узкому месту у Бабушкиного Камня. Перешеек очень низкий - даже при стрельбе на 20...30 кабельтовых (т.е. как раз та наименьшая дистанция, на которой может находиться противник) возвышения даже 6"/45 пушек хватает, чтобы перебросить снаряды через перешеек. К тому же, дальномерные посты и боевые рубки наших броненосцев оказывались бы выше деревьев и могли напрямую наблюдать и противника, и падение своих снарядов.

3. Я предложил:

shuricos написал:

#1645154
оптимальное место для размещения "Николая I"

Отсюда он может стрелять как по узости у Бабушкиного Камня, так и по узости в Районе 64, а ещё он может через гору перебрасывать снаряды по противнику ещё до его подхода к узости Бабушкиного Камня.
В принципе, тут может стоять любой корабль, но у "Николая" самая крутая траектория ГК, что выгодно для перекидной стрельбы по противнику, прошедшему траверз Маячного мыса (предельная досягаемость его орудий).

==========================

Я размышлял над тем, чтобы поставить дополнительные корабли в районе Богатырской бухты, чтобы они могли вести огонь по узости в Районе 64.
Но такие корабли получаются на большой дистанции от этой узости - 24...28 кабельтовых.
Поэтому я предпочёл разместить корабли за Раковой мелью - тут они не могут стрелять по узости Района 64, но всё равно манёвр противника тут ограничен (ширина прохода тут 10 кабельтовых всего) и противник тут будет ближе (10...20 каб., в не 24...28), что облегчает как прицеливание, так и пробитие.

==========================

Ещё я размышлял над тем, чтобы поставить наши корабли просто в створе узких мест - т.е. чтобы они могли стрелять как по противнику на подходе к Бабушкиному Камню, так и в самой узости Бабушкиного Камня и в узости Района 64.
Почему я отказался от этой идеи:
1. В створ может заходить зыбь и ветер - не очень хорошо. Особенно если наши корабли стоят бортом к створу. А на бортовой качке и огонь вести сложно.

2. Как уже говорил, нам надо выбивать тральщики и минные прорыватели.
Тратить на них 8"...12" снаряды жалко и не эффективно. Их надо уничтожать огнём 6".
Это вынуждает приблизить местоположение нашей эскадры на ~50 кабельтовых к группе скал Три Брата и мысу Станицкого, чтобы уже с этого рубежа начать поражение тральщиков и прорывателей.
В свою очередь, это даёт противнику возможность вести огонь (в т.ч. перекидной) по нашей эскадре, не входя в пролив - всем бортом всей эскадрой.
Это ставит наши корабли в невыгодные условия.

Поэтому я предпочёл спрятать корабли за мысами.
Да, из-за этого на каждом отдельном участке пролива не все наши корабли могут вести огонь: часть может бить по подходам, узости Бабушкиного Камня и траверзу бухты Завойко, другая часть - только севернее полуострова Завойко.
Но я думаю, что укрытое (как от зыби и ветра, так и от наблюдения противника) положение нашей эскадры компенсирует нам эти недостатки.
Тем более, что в этом случае (при размещении кораблей в Раковой губе), мы ещё и получаем возможность (по внешней корректировке) доставать противника в открытом море до его входа в пролив.

Отредактированно shuricos (30.04.2025 16:26:36)

Ради интереса - а куда может выходить русская эскадра из Петропавловска? Чему она может помешать? Сидит там и пусть сидит.

Ещё можно на краю узости Района 64 посадить на грунт какой-нибудь пароход (может быть, какой-нибудь наименее ценных из призов, если они будут): мол, потерпел навигационную аварию - бывает!
Если на этот пароход скрытно установить один или несколько торпедных аппаратов, они полностью перекроют эту узость дальностью своего хода.

Понятно, что это дело не надёжное - торпеды были несовершенны:
- скорость торпеды мала, сложно сделать правильно упреждение; тем более, что скорость противника точно не известна и он может её менять;
- сами торпеды ненадёжны - могут свернуть не туда или вовсе затонуть на полпути.

Поэтому это решение строго факультативное.

Отредактированно shuricos (30.04.2025 18:02:29)

shuricos написал:

#1646387
вы - да!
В бою в Жёлтом море вся наша эскадра стреляла по "Микасе" в течение нескольких часов, выбили ей всю артиллерию левого борта и даже башни главного калибра замолчали, но "Микаса" продолжал возглавлять колонну, выдерживая наш обстрел, отвлекая наш огонь на себя от других японских кораблей. Тут только lucky shot (удачный выстрел) мог бы его вывести из строя.

Ровно то же самое можно сказать ещё о 4-х броненосцах Того.. Всё, что можно противопоставить такому бронированному утюгу - это попадания с дальней и сверх дальней дистанции ГК по палубной проекции (50-70кб), когда снаряд опускается по крутой траектории. Но, извините мои тапки .. какая "дальняя дистанция" по итогам 2-3 тренировок на Магадаскаре, где .. ну ладно попали аж прямо в рубку Донскому! Это даже убсуждать как-то стремно теперь..

Дойдет 2ТОЭ в вашем вариант до ППК и .. будет там сидеть молча, никуда не высовываясь. Ибо (процитирую сам себя) "воевать никто не хотел", да и .. выходить трудно, долго, дорого и далеко, а ещё могут попасться силы ТОГО не дай Бог.. и ведь не убежишь на своих 14 узлах..

shuricos написал:

#1646396
Русские вполне могут (все или частью сил) наведываться сюда

Не-а .. не могут. Далеко это и рисковано: не вернешься.

ПС

shuricos написал:

#1646396
До Токийского залива - 1,5 тыс.миль (чуть больше 5 суток хода).

только "туда". Ещё надо обратно столько же и ещё не менее чем столько же на "поболтаться грабя корованы".. итого 4500миль гарантированный запас хода и 15 дней автономки.. не-а. Никто никуда не выйдет. Сопровождения нет.
Тут Кощеи нужны..

Отредактированно ВладимирФ (30.04.2025 19:21:00)

Мне интересно - Вы, когда подобную:

veter написал:

#1646412
в 25 км от города

...чушь пишете - на карту:

shuricos написал:

#1645954
На японской карте он тоже обозначен (под №7).

...смотрите?

veter написал:

#1646412
к чему ссылка на Сильницкого?

Для указания источника сведений о количестве винтовок и боеприпасов, которые, возможно, хранились в погребе в Петропавловске.

veter написал:

#1646412
Не помню точно, маяк был в то время или позднее появился.

Был.

veter написал:

#1646412
Холостые. Не опасные для японского флота

Зато опасные для посторонних, а потому и в довоенное время хранившиеся, вероятно, в пороховом погребе в том же Петропавловске, откуда, по мере надобности, доставлялись на маяк через Шлюпочную бухту.