shuricos написал:

#1649045
Правильно, пять.

Ну ок, МКЭ маловат, исключаем. Все равно в нем можно строить ББО, вместо КН Храброй..

Севастополь к 1896 году уходит со стапеля, Апраксин в общем-то тоже. Вместо России (корпуса похожи) продолжаем строить Кощея.
Никаких "диан" не закладываем, допиливаем реконструкцию стапеля и имеем на середину 1896года 8 рабочих стапелей + долгострой Россия-Кощей.

Итого, под "Идеальный броненосец" в 1896-м (заготовку деталек можно начать и с начала года и даже ране, как только утверждается проект) можно иметь 8 стапелей для вашего размерения в 126м. + до трех итераций в серийной постройке (ладно, 4 - посчитаем нереальным: то понос, то золотуха).

То есть к 1903 году у нас 24-27кораблей.

ВладимирФ написал:

#1649052
Севастополь к 1896 году уходит со стапеля,

Даже чуть ранее - в мае 1895.
После него можно заложить новый большой броненосец.
Галерный остров строил так же медленно, как и Новое адмиралтейство.
Соответственно, смотрим на сроки постройки «Осляби» - вот и Ваш новый броненосец может быть спущен с этого эллинга в 1898 и войдёт в строй в 1903. Скорее всего, к началу РЯВ не успеет.

Апраксин в общем-то тоже.

«Апраксина» перезакладываем на том же заводе в другом эллинге - в Малом Каменном, вместо «Храброго».

Никаких "диан" не закладываем

Вот и я предложил их не строить.

допиливаем реконструкцию стапеля и имеем на середину 1896года 8 рабочих стапелей + долгострой Россия-Кощей.

Господи, да как Вы считаете!?
Шесть! Шесть больших стапелей - по два на Галерном острове, Новом Адмиралтействе и Балтийском заводе (включая один, занятый «Россией»).
Всё!

до трех итераций в серийной постройке

Смотря кто и смотря что будет строить.
И к какому сроку.

Балтийский завод строил быстрее, чем Новое адмиралтейство или Галерный остров.
Известный проект будет строиться быстрее, чем совершенно новый.
Меньший корабль будет строиться быстрее, чем более крупный.

Например, то же Новое адмиралтейство, несмотря на всю свою медлительность, если ему заказать серию броненосцев береговой обороны известного ему типа «Ушаков», вполне может выйти на спуск одного корпуса в год.
Например, «Апраксина» оно спустило на воду за 1,5 года.
Соответственно, да - тут Новое адмиралтейство может спустить на воду «Апраксина» (ББО-3) в 1897, за ним ББО-4 в 1898, и далее каждый год по одному корпусу.
Но какой срок понадобится на их достройку?
«Апраксина» 3,5 года достраивали.
Даже если срок достройки сократить до 2 лет, то в 1903 году будет введен в строй ББО-7, заложенный в 1900 и спущенный на воду в 1901.
Но это маленькие броненосцы (менее 5 тыс.т). Нельзя ожидать, что Новое адмиралтейство будет строить с такой же скоростью 13.000-тонные эскадренные броненосцы, еще и абсолютно нового проекта.

Даже Балтийский завод смог в своем Большом Деревянном эллинге дать только 2 корпуса к РЯВ - «Пересвет» и «Победу».
Это можно считать пределом, и то только для Балтийского завода.
И я предложил так и считать - что Балтийский завод успеет до РЯВ дать (после «России») по 2 капитальных корабля с двух своих эллингов.

Новое адмиралтейство свой предел показало на «Ослябе» и «Авроре» - с одного эллинга по одному капитальному кораблю к РЯВ.
Соответственно, имея только 2 относительно больших эллинга, оно может дать только 2 корабля.

Галерный остров - такой же, как Новое адмиралтейство - 2 эллинга по одному кораблю = два корабля к РЯВ.

Отредактированно shuricos (19.05.2025 18:14:09)

ВладимирФ написал:

#1649058
Новой Адмиралтейство - 5 из которых 1 маловат, остается 4шт.

Читайте сообщение 2950 и смотрите на таблицу до наступления осознания.

ВладимирФ написал:

#1649058
Балтийский завод …  120м.

Ширину посмотрели?
Вы там даже «Сисоя» не построите!

А по длине - крейсер среднего размера не построите.
Этот стапель - только под малые крейсера размера «Новика» или чуть больше.

Отредактированно shuricos (19.05.2025 19:45:51)

ВладимирФ написал:

#1649058
Это не признак того, что шустрее строить не могли. Мне больше имхается, что так за ними наблюдали из МТК и строили они не на пределе своих возможностей, а спустя рукава.

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=black
Начинайте с последнего абзаца страницы 55, заканчивая первым абзацем на странице 58.

P.S. В тексте «Казенное адмиралтейство Санкт-Петербургского порта» - это уже объединённое с Галерным островом Новое адмиралтейство.

Отредактированно shuricos (19.05.2025 21:48:15)

Вы сами подтвердили

Там речь зашла о формальном объединении Нового Адмиралтейства и Галерного острова.
Поэтому я и перечислил поимённо (чтобы никто не запутался) все 5 эллингов: три нового Адмиралтейства и два Галерного острова.
И специально указал - какие из них на Новом Адмиралтействе, а какие на Галерном острове.

Надеюсь, теперь всё понятно.
Ещё раз, для закрепления - у нас есть для постройки эскадренных броненосцев только:

shuricos написал:

#1649057
Шесть больших стапелей - по два на Галерном острове, Новом Адмиралтействе и Балтийском заводе (включая один, занятый «Россией»).

Отредактированно shuricos (19.05.2025 22:08:53)

shuricos написал:

#1649076
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=black
Начинайте с последнего абзаца страницы 55, заканчивая первым абзацем на странице 58.

P.S. В тексте «Казенное адмиралтейство Санкт-Петербургского порта» - это уже объединённое с Галерным островом Новое адмиралтейство.

Ну и? Как раз то, что написал выше:
"Медленность постройки объясняется в первую очередь отсутствием единства в руководстве работами и затруднительностью наблюдения за ними со стороны начальства.." стр 56.

ЧТД: строили спустя рукава, т.е. "как попало". Все эти меры надо было принимать ещё в 1894-м а не к 1900году. Да и то .. половинчато. Ещё раз: никто воевать не собирался. Все были заняты роспилом казенных средств.

ВладимирФ написал:

#1649087
А это все же 3 итерации на 6 стапелях как миниум.

Я понимаю - Вас завораживают темпы постройки «бородинцев» на Балтийском заводе:
- обсуждение программы «Для нужд Дальнего Востока» началось в конце 1897,
- принята она была в начале 1898,
- затем около года разрабатывался проект «бородинцев»,
- в середине 1899 года начались их закладки,
- в 1904..1905 году все три «бородинца» Балтийского завода вошли в строй.

Вы хотите сдвинуть всё это на 3 года ранее:
- обсуждение программы с конца 1894,
- принятие программы весной 1895,
- закладка первого броненосца в середине 1896,
- введение в строй первого броненосца в конце 1900, второго осенью 1901, третьего летом 1902.

Но такой «механический» перенос сроков некорректен.
Производственные силы Балтийского завода развивались всё это время - с середины 1890-ых до середины 1900-ых.
Для ясного понимания этого процесса достаточно взглянуть на стапельные периоды капитальных кораблей, которые тут строились:
- Пересвет - 29 месяцев (октябрь 1895 - май 1898);
- Победа (казалось бы, систершип Пересвета) - 24 месяца (май 1898 - май 1900);
- Громобой - 22 месяца (июнь 1897 - апрель 1899)
- Александр III - 23 месяца (август 1899 - июль 1901),
- Князь Суворов - резкий скачок - 14 месяцев (июль 1901 - сентябрь 1902),
- Слава - 11 месяцев (сентябрь 1902 - август 1903).

И сослаться тут на «новый порядок» нельзя - он (новый порядок) уже был на Балтийском заводе всё это время (на Новом Адмиралтействе и Галерном острове введен в реале только в 1900).
Так что, нет никаких оснований полагать, что в 1895-1901 годах Балтийский завод смог быть стоить броненосцы в альтернативе быстрее, чем в реале.

Соответственно, вот есть (был) Большой Деревянный эллинг Балтийского завода.
В нём построили с 1895 по 1900 год ровно 2 броненосца - «Пересвета» и «Победу».
Тут не было никаких простоев стапеля.
Поэтому и в альтернативе максимум, что мы можем рассчитывать получить с этого стапеля в этот период - это два броненосца (или иного капитального корабля).
Корабль, который мог быть заложен на этом стапеле в 1900 году, нас уже мало волнует - он вряд ли успеет к РЯВ (ни один корабль, заложенный с 1899 года, к началу РЯВ не успел).

Теперь смотрим на Каменный эллинг Балтийского завода.
Нет никаких оснований полагать, что постройка кораблей тут шла бы быстрее, чем в соседнем Большом Деревянном эллинге того же (Балтийского) завода. И продолжительность стапельных периодов построенных в Каменном эллинге «Громобоя» и «Александра», фактически равная стапельному периоду соседней «Победы» на это недвусмысленно намекает.
Поэтому максимум, что мы можем «выкрутить» из Каменного эллинга Балтийского завода после спуска «России» - это ровно два корпуса: «Громобой» (или иной корабль вместо него) и ещё один корпус за счет периодов простоя, которые в реале были на этом стапеле.

Так что, даже самый мощный наш завод - Балтийский - может дать во второй половине 1890-ых максимум по 2 корпуса со стапеля.
Никаких «трёх итераций» не выходит!

Отредактированно shuricos (20.05.2025 09:55:49)

Ещё меньше оснований полагать, что «Казенное адмиралтейство Санкт-Петербургского порта» (т.е. Галерный остров и Новое адмиралтейство вместе) могли бы строить корабли быстрее.

Смотрим на Галерный остров: в Каменном эллинге был построен "Орёл" со стапельным периодом 33 месяца (октябрь 1899 - июль 1902). Причём, это уже в рамках введённого Нового Положения, т.е. на те же условиях, как строил Балтийский завод.
Допустим, мы отменяем строительство "Паллады" и сразу после завершения реконструкции Каменного эллинга Галерного острова (т.е. в июле 1896) закладываем тут большой (эскадренный) броненосец.
Строиться он будет не меньше, чем тех же 33 месяца, то есть спущен на воду будет, в лучшем случае, в октябре 1899 года.

Мы можем сразу после этого броненосца заложить тут следующий, но к началу РЯВ он уже не успеет, потому что:

shuricos написал:

#1649109
ни один корабль, заложенный с 1899 года, к началу РЯВ не успел

Так что, Галерный остров не то что трёх, он даже двух броненосцев с одного стапеля не даст.

То же самое касается Нового адмиралтейства.
В реале тут в 1895 году заложили "Ослябю", который в строй вступил почти 8 лет спустя - в 1903.
Будь на месте "Осляби" какой-то иной новый проект - он был бы построен в те же сроки.
Ну, может быть, за счёт дополнительных пинков попаданца Николая II он был бы построен чуть раньше и успел бы к началу РЯВ.
Но второй (следующий за ним) корпус всё равно к началу РЯВ не успевал бы никак.
Соответственно, ни трёх, ни даже двух "итераций" с одного стапеля тут (на Галерном острове и Новом адмиралтействе) ожидать не приходится - дай бог по одному броненосцу бы построили и ввели в строй в заданные сроки.

Отредактированно shuricos (20.05.2025 10:26:57)

Совсем другое дело - строительство броненосцев по известному, отработанному проекту.

Но и то чудес ожидать не приходится.
Если "Петропавловск" и "Полтава" провели на стапеле по 31 месяцу (более 2,5 лет), "Сисой" 34 месяца (почти 3 года), а "Севастополь" все 38 месяцев (более 3 лет), то можно рассчитывать, что следующие корпуса этого же проекта (с некоторыми изменениям - без них никак) будут строиться где-то на полгода быстрее - 2...2,5 года.

Причём, принимая во внимание необходимость внесения пусть небольших, но изменений, я считаю что стапельный период первой "улучшенной Полтавы" (закладка в Большом Каменном эллинге Нового адмиралтейства) и первого "улучшенного Сисоя" (закладка в Деревянном эллинге Нового адмиралтейства) будет 2,5 года.
Считая с ноября 1894 (точка бифуркации), получается, что они могут быть спущены на воду где-то примерно в мае 1897.

Галерный остров сможет закладывать "улучшенные Полтавы" позже:
- Деревянный эллинг занят "Севастополем" до мая 1895,
- Каменный эллинг на реконструкции до лета 1896.
Поэтому у Галерного острова будет больше времени на подготовку к постройке, а потому и стапельный период тут будет не 2,5, а 2 года.
Т.е. улучшенные Полтавы №2 и №3 могут быть спущены на воду к маю 1897 и летом 1898 годов, соответственно.

Успеваете следить?
Получается, что из 4 больших эллингов Галерного острова и Нового адмиралтейства освободятся:
- три в мае 1897,
- один летом 1898.

Закладывать какие-то совсем новые проекты в эти сроки тут смысла уже нет - они всё равно не успеют к РЯВ: см. "Ослябю" - он был заложен на 1,5...2,5 года раньше и всё равно имел слабые шансы успеть, а если бы и успел, то не успевал пройти курс боевой подготовки, слаживания с эскадрой.
Поэтому имеет смысл закладывать на этих стапелях "дважды улучшенные Полтавы" и "дважды улучшенного Сисоя" - их можно спустить на воду за 2...2,5 года, т.е. осенью 1899 - весной 1900. Тогда они будут иметь какие-то шансы успеть к РЯВ.

===================

Т.е., если мы говорим о Новом адмиралтействе и Галерном островке, то тут вырисовываются только 2 перспективы:
1. Строить новые проекты - тогда успеем построить по одному кораблю на каждом из 4 стапелей, но будем иметь высокие шансы что все эти 4 броненосца (или часть из них) не успеют к РЯВ.
2. Строить изменённые проекты "Полтавы" и "Сисоя". Тогда гарантированно получим +4 броненосца к 1902 году с высокими шансами получить еще +4 броненосца к 1904.

Классическое "синица в руках или утка под кроватью журавль в небе".
Но никакие "три итерации с одного стапеля" не получаются тут - это абсолютно недостижимо.

Отредактированно shuricos (20.05.2025 11:03:38)

ВладимирФ написал:

#1649113
Главная и основная проблема - в ... инфантильно безмозглом Николае II

Это главная проблема.

"Попаданцу" достаточно было согласиться на предложение японцев, изложенное в декабре 1903 года, - "Корея японцам, Манчжурия (вся!) русским".

Пошукал по развитию Балтийского Завода. Да, Вы правы. Основное расширение его производства это период с 1897 по 1901года и далее. В таком случае, вся эта "альтернатива" ничего не стоит совсем. Получить по 1-2 экземпляра корыт с 6 стапелей - не сделает никакой погоды в РЯВ, особенно с учетом свадебности генералов, не желавших воевать.

Смысл темы потерян напрочь.

ХЗ. Кмк, Вы слишком оптимистичны. Полезут, ибо качество английских кораблей будет много выше.

ВладимирФ написал:

#1649137
качество английских кораблей будет много выше

Это оценочное суждение.

Силы флотов оценивались, преимущественно:
- количественно (столько-то броненосцев у одной стороны, столько-то у другой),
- по водоизмещению (совокупному),
- по боевым коэффициентам.

Согласно тогдашней методике, боевой коэффициент "Бородино" составлял 100 баллов - https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8168
У "Микасы" - 108.
У "Поперослей" и "асамоидов" - 88.
У "Полтавы" (реальной) - 80.
У "Сисоя" (реального) - 56.
У "Полтавы-II" (без батарейных 6", но с 12x75-мм) - 76 баллов.

Итого у японцев:
- ЭБР = 4 х 108 + 4 х 92 = 432 + 184 = 616 баллов,
- асамоиды = 4 х 88 + 2 х 80 = 512 баллов,
- ниссин + касуга = 86 + 84 = 170 баллов.
Итого: 1298 баллов.
Совокупное водоизмещение - около 165 тыс.тонн.

У нас (в альтернативе):
- 3 полтавы + Сисой = 3х80 + 56 = 296 баллов
- 3 "Полтавы-II" + "Сисой-II" = 3х76 + 62 = 290 баллов
- 3 "Полтавы-III" + "Сисой-III" = 3х100 + 74 = 374
- Рюрик + Россия = 102 + 96 = 198 баллов
- два 164-метровых крейсера = 132 х 2 = 264
- 4 ББО = 30 х 4 = 120.
Всего: 1542 балла.
Совокупное водоизмещение - 215 тыс.тонн.

Никуда японцы с таким раскладом не полезут.