Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #148059
В реале при выполнении собственно крейсерских операций русские с Кимимурой не сталкивались. А бой произошел когда наши крейсера шли на соединение с ТОЭ.

1. Сталкивались 18 июня 1904 г.
2. 1 августа 1904 г. крейсера находились там же, где 2 и 18 июня. Т. обр., независимо от решаемой задачи, перехват был закономерен.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #148059
Как японцы смогут блокировать Владивосток? На какую базу опираться?

1. Как блокировали Порт- Артур в апреле- мае 1904 г. (до захвата Дальнего) и позже...
2. Изрезанная береговая линия, множество островов позволяют японцам создать у Владивостока маневренную базу.

Основная цель войны у Японии была определена заранее: захват Кореи и вторжение в Маньчжурию, т.е. основные задачи были возложены на армию. Флот для решения этих задач должен был обеспечить превосходство на море, что и сделал, напав внезапно на 1 ТЭ, а затем ограничившись блокадой. Каких-либо решительных действий для уничтожения 1 ТЭ в морском бою Того по ходу военных действий не предпринимал. Бой 28 июля был обусловлен исполнением повеления свыше о прорыве во Владивосток. Напоминало предложение: хотите боя - пожалуйста, нет - сидите в гавани, а мы будем действовать мелкими пакостями (минные постановки, брандеры, перехват отдельных кораблей), только не суйтесь на наши коммуникации. Нахождение 1 ТЭ во Владивостоке ситуацию коренным образом не меняло, перед Того стояла та же задача: не уничтожить в кратчайшие сроки русские корабли, а не допустить их на перехват коммуникаций. По сути, это блокада, как и в П-А. Армия на Квантуне события может не форсировать, Стессель сам не полезет на японские заслоны, все силы - в Маньчжурию и там решить все по-быстрому. Коммуникация для перевозки войск и вооружения от 1 ТЭ безнадежно удалена. Как предусматривалось планом императорского командования, Маньчжурия захватывается, а если Россия не идет в этих условиях на мир, бить подходящие из Центральной России корпуса  по частям. Уссурийский и Приамурский края как возможный ТВД рассматривались в последнюю очередь.
Имея основной целью установление господства в Корее и Китае, Япония в 1904 г. вряд ли стала заниматься высадкой войск вблизи Владивостока.
На перехват коммуникаций Япония-Корея с боем 1 ТЭ в полном составе не пошла бы, т.к. оставаться в том районе возможности нет, в любом случае возврат во Владивосток.
В какой форме Того организовал бы блокаду Владивостока, сказать трудно, но при японской настойчивости вариант нашли бы.
Соединение 1 и 2 ТЭ - вопрос не простой, не исключено, что к моменту прихода ЗПР война уже закончилась бы. Не надо забывать о возможностях Англии воздействовать на политику РИ с позиции силы.

Ув. Veter
А чего это Того в декабре 1903 - январе 1904 должен забивать себе голову о какой-то эскадре (2 ТЭ), которой в природе не существует ? Его дело, согласно плана, уничтожить или блокировать 1 ТЭ. Будет день, будет и пища. Нельзя рассматривать как одномоментные явления то, что есть, и то, что будет (с долей вероятности), а может и нет.
То, что тесная блокада Владивостока затруднительна, спора нет, условия не те, что под Порт-Артуром. Проблема в том, что вопросы блокады должны будут решать крупные специалисты Японии, по сравнению с которыми мы мелковаты, поэтому, наверное, никто и не может предложить гениального плана.
Задача "Урала", говорите ? А не было у него никакой специфической задачи, связываться-то по телеграфу не с кем было. Переговоры "Мономаха" с "Николаем" поймал "Суворов", а не "Урал". Боец из него никудышный, в отдельное плавание его не пустили, одна из версий - Истомин мечтал интернироваться. Разведчик в пределах видимости флажных сигналов и все. Еще один момент - откуда ЗПР мог знать, что предпримут японцы до его прихода, реальность соединения не может быть безусловной.
Результаты войны те же, что и в реале, может с некоторыми плюсами, например, в части Сахалина. Зависит от позиции других сверхдержав. Да и не зря предлагалось не пускать 2 ТЭ с Мадагаскара, ее наличие (хоть и в удалении от ТВД) тоже пригодилось при торговле за условия мира.

veter написал:

Оригинальное сообщение #166986
Эскадры не существует, но факт наличия бородинцев Вы отрицать не будете? Как и то что они двинут на Тихий океан. Простой подсчет показывает 7 ЭБр + Баян + 3 Рюрика + 4 Бородино+ Ослябя =16

О каком наличии четырех Бородинцев можно говорить в январе 1904 ? "Александр" - еще куда ни шло, а остальные только летом пойдут на заводские испытания и испытание артиллерии. Этих боевых единиц еще нет, а вы предлагаете их учитывать таковыми. Если исходить из такой позиции, вспомнить черноморские корабли и все устаревшие, да увериться, что все соединятся, вообще нечего войну на море начинать, однозначно раздавят, как лягушку только количеством.

veter написал:

Оригинальное сообщение #166986
Гениального и не нужно, достаточно просто "наскоком на время" захватить ВлВ порт и взорвать, сжечь, разрушить по максимуму, после этого не имея базы русский флот \даже более сильный\ остается беспомощным.

Чем захватывать будем и на чем ? Как будем учитывать огневую мощь 1 ТЭ ? А если захватили, зачем жечь и бросать, с такого плацдарма с учетом армейских сил и наступать можно. А зачем ПА нельзя было "наскоком на время" ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #166986
А для чего на него радиостанцию ЕИНИП до 500 миль дальности связи установили: при подходе к ВЛВ установить с ним связь

К ВЛВ еще надо подойти, но сможет ли это сделать быв. пассажирский пароход при бое в том же Корейском проливе ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #167328
тем не менее их со счетов японцам сбрасывать нельзя. Вылети еще пару ЭБр у Того в боях с 1ТОЭ и в Цусиму придется идти с 8" асамоподобных.

Их - это кого ? Черноморцев, которых не пропустят турки, или старье, от которых и ЗПР и НИН отталкивались руками и ногами ? А в артиллерийском бою с 1 ТЭ потерь в линейных силах у Того не было.

veter написал:

Оригинальное сообщение #167328
А реально? Попытки закупорить ПА брандерами просто еще способ решить проблему "нейтрализации 1ТОЭ малой кровью"

А для Владивостока брандеры и минные постановки не годятся ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #167328
Он идет в составе эскадры, в бою удет вне зоны действия ЭБр противника в чем проблемы: дойдет эскадра до ВлВ или нет. В реале не дошла. Вы считаете это основанием не устанавливать радиостанцию дальней связи на 2ТОЭ?

"Урал" и в Цусиму шел в составе эскадры, да что-то из зоны действия Того и Камимуры не вышел. Радиостанцию ему устанавливали для связи с ПА, где находилась эскадра и с которой планировалось соединиться. Однако уже на Мадагаскаре стало ясно, что эта задача снимается. Остается Владивосток, а там в наличии одна "Россия", которая на рандеву к Корейскому проливу одна не пойдет. "Урал" еще до боя в дозоре чудил, терялся и ничего не видел, в отдельном плавании ЗПР Истомина и представить не мог, потому и пришлось тащить за собой в Цусиму.

Отредактированно VVK (10.01.2010 09:59:22)

VVK написал:

Оригинальное сообщение #167355
А в артиллерийском бою с 1 ТЭ потерь в линейных силах у Того не было.

А 1ТОЭ сама шла на арт бой? Или только 28.07 по пинку царя?

VVK написал:

Оригинальное сообщение #168206
А 28 июля эскадра не салютами грохотала во имя удовлетворения царя-батюшки

О реальности боя никт не спорит. После выхода из строя Цесаря управление на 1ТОЭ было просто потеряно, хотя сам Цесарь через короткое время справился с повреждениями. Просто своими пассивными действиями и постоянными отмазками о невозможности воевать 1ТОЭ бесславно почила в гавани ПА. Ее крупные  успехи Хатцусе и Ясима на счету только Амура.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #168777
"Ретвизан" даже увеличил свою активность, но ... японские корабли остались в строю

Ретвизан не был поддержан другими ЭБр, все кончилось отступлением в ПА, все это контстатация фактов всем известным. В выйгрыше при таком раскладе остался только Того, самую главную работу для японского флота утопить русские ЭБр выполнили осадные 11" без потерь для ЭБр Того.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #168936
И точно так же осведомлен, что переброска "при несогласии Англии" есть процесс тягостный

Никто не спорит что не быстрый, но реальный, и Того нужно было не допустить соединения 1 и 2 ТОЭ. Артур как ловушка для 1ТОЭ подходил вполне. Осталось только выбить 1ТОЭ с наименьшими потерями. Ему это удалось.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #168936
А утопить броненосец одними фугасами нельзя.

Я бы провел градацию повреждений:
1. Утоплен
2.Выведен из строя на длительный срок - нанесены повреждения требующие ремонта с обширным перечнем зап.частей и специалистов. Ремонт в осажденном ПА такого корабля был бы практически нереален. Фугасами такие повреждения нанести можно. Вывод из строя ЭБр до конца войны мало чем отличается от потопления. Кстати японцы думаю были в зависимости от английских зап.частей, при определенных обстоятельствах могло сказаться...

VVK написал:

Оригинальное сообщение #169007
Интересно, если бы армия воевала более успешно, задержала японцев на дальних подступах к Артуру, т.е. существенно отодвинула бы сроки прямой осады и штурмов крепости с суши, что можно предположить об японских планах, связанных с ПА, в свете известий, что 2 ТЭ вышла из Либавы и задержек на пути к ТВД не предвидится ?

Есть еще фактор: зависимость флота от снабжения на каком-то этапе начнет играть роль если ж\д не работает. А в целом Того безусловно сложнее будет. Возможно начнет вести 2ТОЭ от Сингапура и перехватывать ее главными силами \например 4ЭБр+ 4Асамы\, оставив заслон против ПА  \2гарибальди+Чин-Иен+Шимы\ и ВОК \2асамы\, рискованно, но Того координировать действия своих отрядов проще чем русским без телеграфа.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #169432
БРКР японцев не имеют значительной дальности

Не у Сингапура будут навязывать бой.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #169432
М.б. 2-4 БРКР и 2-4 собачки (Камимурф) и будут с всп. кр пытаться нервировать 2 ТОЭ или вылавливать её ТР. Но ГС - 6 БР (при отсутствии потерь) и 2-4 бркр будут у Того.

Скорее всего, а Того подтянется в нужный момент. О 6ЭБр у Того, давайте не убегать от реала, Петропавловск, Ясима, Хатцусе на дне, иначе активного СОМа Того вряд оставит надолго, да и действия СОМ трудно прогнозировать, но сидеть в ПА он не склонен.