Сейчас на борту: 
Азов,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 18.01.2010 21:23:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10589




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

http://s58.radikal.ru/i161/1001/00/dc1474263a03t.jpg

#52 18.01.2010 21:31:32

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

Уважаемый Эд, большое спасибо.

Расшифровка была бы весьма полезной - если обозначение русских судов не вызывает вопросов, то кто из японцев кто мне персонально не очень понятно (особенно сомнительны №№8 - 10 - это Дева или к.-адм. Того?... и №№ начиная с 11 et. seq.). Это из 3-го тома?... Во всяком случае Пэкинхем, Хатчинсон и за ними Корбетт описывают взаимное положение и курсы японских отрядов в этот момент несколько иначе.

P. S. Положение на чертеже №7, где "Ретвизан" изображен следующим в кильватер "Пересвету", очевидно не соответствует действительности...

Отредактированно vs18 (18.01.2010 21:34:28)

#53 18.01.2010 21:48:15

Пётр Артурский
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171497
А Мукденского сражения у вас не будет?

Будет и что? А затем наш флот громит японский и японские войска в Маньчжурии капитулируют...

#54 18.01.2010 21:55:52

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

Пётр Артурский написал:

А затем наш флот громит японский и японские войска в Маньчжурии капитулируют...

Спрашивать "а почему наш флот громит японский", очевидно, бесполезно. :D Как, впрочем, и о том, откуда в феврале возьмутся 13 броненосцев - надо полагать, образуются путем деления шести имеющихся, самый большой ("Цесаревич"?) придется делить на три.

#55 18.01.2010 22:08:14

SLV
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171523
откуда в феврале возьмутся 13 броненосцев - надо полагать, образуются путем деления шести имеющихся

А вы знаете, чем занимаются корабли в доках длинными зимними ночами? :D

#56 18.01.2010 22:27:56

Пётр Артурский
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SLV написал:

Оригинальное сообщение #171525
А вы знаете, чем занимаются корабли в доках длинными зимними ночами?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171523
Спрашивать "а почему наш флот громит японский", очевидно, бесполезно.  Как, впрочем, и о том, откуда в феврале возьмутся 13 броненосцев - надо полагать, образуются путем деления шести имеющихся, самый большой ("Цесаревич"?) придется делить на три.

Прибудет Вторая Тихоокеанская Эскадра. В условиях, когда 1-я эскадра цела, Рожественский не будет прохлождаться грется два месяца на Мадагаскаре и в Носи-Бэ.
На счет разгрома: сражение будет проходить в принципиально иных условиях нежели Цусима и бой в желтом море:
1) Русские корабли пойдут в бой без эксплуатационной перегрузки.
2) Соотношение сил будет совершенно иным.
3) Русские комендоры не будут желеть снаряды, как в сражении в Желтом море.
4) ...

#57 18.01.2010 22:40:48

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SLV написал:

А вы знаете, чем занимаются корабли в доках длинными зимними ночами?

Теперь - знаю. *ROFL*

Пётр Артурский написал:

1) Русские корабли пойдут в бой без эксплуатационной перегрузки.

А куда она денется?

Пётр Артурский написал:

2) Соотношение сил будет совершенно иным.

Это, надо полагать, после того как 2-я эскадра телепортируется во Владивосток?...

Пётр Артурский написал:

3) Русские комендоры не будут желеть снаряды, как в сражении в Желтом море.

Думаете - комендоры жалели?...

Пётр Артурский написал:

4) ...

Это, безусловно, самый важный пункт. :)

#58 18.01.2010 22:51:57

Пётр Артурский
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
А куда она денется?

Не нужно будет иметь на борту лишний уголь, воду, запчасти и т.д. Каково водоизмещение ЭБР-ов "Бородино" перед боем?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
Это, надо полагать, после того как 2-я эскадра телепортируется во Владивосток?...

Почему телепортируется? Читайте мое сообщение.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
Думаете - комендоры жалели?..

А какая разница кто жалел? Стреляли вдвое реже японцев, как следствие добились меньшего, чем они, количества попаданий, и я считаю это также повлияло и на их (попаданий) процент.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
Это, безусловно, самый важный пункт.

можно было еще многое написать: просто лень.

#59 18.01.2010 23:19:44

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

Пётр Артурский написал:

Читайте мое сообщение.

Читаю Ваше сообщение:

Пётр Артурский написал:

Прибудет Вторая Тихоокеанская Эскадра.

Как прибудет - неясно, но, очевидно, японцы противодействовать этому не будут, т.к. иначе нижеследующие утверждения

Пётр Артурский написал:

Не нужно будет иметь на борту лишний уголь, воду, запчасти и т.д.

Пётр Артурский написал:

Русские корабли пойдут в бой без эксплуатационной перегрузки.

невозможны, и бой состоится уже после прибытия. Отсюда заключаю, что либо 2-я эскадра телепортируется во Владивосток, либо прибудет по Транссибирской магистрали, после чего уже сможет идти в бой без эксплуатационной перегрузки, без "лишних" угля, воды, запчастей и т.д.

Уважаемый Пётр Артурский, по моим представлениям мы очень уклонились от изначально обозначенной уважаемым Эдом темы, в чем, несомненно, есть и моя вина. Предлагаю закруглить обсуждение перспектив развития войны и вернуться к обсуждению судостроительной программы послевоенной России в случае, когда значительная часть Порт-Артурской эскадры сохранилась. :)

#60 18.01.2010 23:58:29

Пётр Артурский
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171539
вернуться к обсуждению судостроительной программы послевоенной России в случае, когда значительная часть Порт-Артурской эскадры сохранилась.

Если мы победим в войне, то судостроительня программа может очень измениться:
1) Больше денег для кораблестроительных программ.
2) Необходим сильный флот для защиты наших колоний на Дальнем Востоке.
3) Авторитет флотских резко возрастет - они спасли судьбу империи, после поражения армии под порт-Артуром и Мукденом.
4) Революция, учитывая победу в войне может пойти по иному сценарию.
5) ... В обще еще много последствий будет.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171539
невозможны, и бой состоится уже после прибытия. Отсюда заключаю, что либо 2-я эскадра телепортируется во Владивосток, либо прибудет по Транссибирской магистрали, после чего уже сможет идти в бой без эксплуатационной перегрузки, без "лишних" угля, воды, запчастей и т.д.

1) Ночи в феврале гораздо длинне, чем в мае. У русских кораблнй будет гораздо больше темного времени суток утром и они смогут гораздо дальше продвинуться на север прежде чем будут обнаружены.
2) Того будет довольно трудно вести бой в условиях февральских штормов или сильного волнения.
3) Не будет времени у японцев на подготовку к бою зимой: ремонт, переоснащение кораблей, маневры и стрельбы.
4) Коммуникации японцев в сентябре-феврале окажутся под ударами русских кораблей, здесь скажется лучшая мореходность русских судов, как следствие фрахт и страховки резко возрастут, биржевая паника начнется сразу после прорыва русских во Владивосток...
5) Снабжение и прибытие подкреплений в Маньчжурию будет значительно замедленно, с вытекающими от сюда последствиями для активности японской армии.
6) Скорее всего останется цел "Рюрик", возможно прорвется "Баян": он будет восстановлен гораздо раньше, а скорости уйти от японцев ему вполне хватит.
7) 1-я эскадра выйдет встречать 2-ю. Далее считайте сами:
а) Того 4 броненосца и 4 броненосных крейсера будут противостоять 6 броненосцев и 3 (4) броненосных крейсера 1-й ТОЭ, т.е. соотношение сил лучше чем в бою в Желтом море.
б) Камимура 4 броненосных крейсера будет противостоять 7 броненосцам Рожественского...
Как закончиться этот бой?

#61 19.01.2010 00:20:14

SII
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171494
А с чего бы им болтаться в море? Спокойно пойдут в Сасебо ремонтироваться, оставив у Циндао дозоры. И будут ловить русскую эскадру уже в Корейском проливе - после более или менее продолжительного ремонта (уж 24 часа у них точно будет ab ), пополнив боезапас (что русским в Циндао сделать точно не удастся) и загрузившись угольком.

До Сасебо они потратят кучу времени, а это для них недопустимо: неизвестно, куда пойдёт русская эскадра, можно и не суметь перехватить...

#62 19.01.2010 00:54:28

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SII написал:

Оригинальное сообщение #171554
неизвестно, куда пойдёт русская эскадра, можно и не суметь перехватить...

Как это неизвестно? Артур или Владивосток. В Артур пусть себе идут, все равно он скоро падет. Дорогу на Владивосток проще перехватить в Корейском проливе, рядом со своими базами, подремонтировавшись, отдохнув и пополнив запасы.
Или вы полагаете, что 1 тоэ способна пройти путем второй эскадры в обратном направлении до Либавы, но без всякого тылового обеспечения, без немецких угольщиков и без каких бы то ни было транспортов снабжения?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#63 19.01.2010 08:37:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171488
Возможно, но ко моменту написания рапортов, т.е. 29 июля и позже, их еще не реанимировали.

29ого корабли только входили во внутренний бассейн. Будучи на внешнем рейде под общим прикрытием мин и береговых батарей командиры кораблей скорее беспокоились на предмет повышения боеспособности ПМК, чем башен.

#64 19.01.2010 08:56:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10589




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171508
Расшифровка была бы весьма полезной

http://s57.radikal.ru/i157/1001/f9/35af5b6aeaddt.jpg

#65 19.01.2010 09:42:50

SII
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171566
Как это неизвестно? Артур или Владивосток. В Артур пусть себе идут, все равно он скоро падет. Дорогу на Владивосток проще перехватить в Корейском проливе, рядом со своими базами, подремонтировавшись, отдохнув и пополнив запасы

Как японцы отдохнут и пополнят запасы? Им ещё дойти до своей базы надо -- причём предварительно убедившись, что русские действительно зашли в порт, стали на якоря и прочее, а не изобразили отступление с последующим разворотом опять на прорыв. Так что времени у японцев на отдых и ремонт банально не будет: они будут вынуждены "пасти" русскую эскадру.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171566
Или вы полагаете, что 1 тоэ способна пройти путем второй эскадры в обратном направлении до Либавы, но без всякого тылового обеспечения, без немецких угольщиков и без каких бы то ни было транспортов снабжения?

Диана дошла до Сайгона без всего этого. Но самое главное -- Японцы не могли знать (и тем более рассчитывать), что русское командование отличается как минимум нерасторопностью, а то и прямым идиотизмом, и должны были исходить из наилучшей для противника (т.е. русских) возможности -- т.е. из наличия гружёных углём транспортов, способных "прокормить" эскадру в море.

#66 19.01.2010 10:17:55

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SII написал:

Оригинальное сообщение #171598
Им ещё дойти до своей базы надо -- причём предварительно убедившись, что русские действительно зашли в порт, стали на якоря и прочее, а не изобразили отступление с последующим разворотом опять на прорыв.

Русским из Циндао путь лежит ровно туда же - к японским портам на выходе из Желтого моря. И времени это займет не меньше чем у японцев. Так что у Того будет по крайней мере столько же времени на ремонт и пополнение запасов в своей базе, как и у русских в Циндао.
Японскому флоту (главным силам) лично ни в чем убеждаться не надо - из Циндао по телеграфу японские корреспонденты прямо в Токио все сообщат - и о постановке на якорь, и о точном времени выхода. Крейсера же, оставленные для наблюдения, "проводят" русскую эскадру прямо до точки перехвата - как при Цусиме. Хотя почему "как"? Именно при Цусиме все и произойдет - место встречи изменить нельзя :)

SII написал:

Оригинальное сообщение #171598
Диана дошла до Сайгона без всего этого.

Угля ей прямо до Сайгона не хватило - пришлось догрузиться по дороге, причем полный запас она принять не смогла - угля столько не нашлось. И это одному крейсеру. Вся эскадра до Сайгона могла просто банально не дойти - особенно Севастополь с Полтавой. Но даже если дошла - что дальше? Немецкие угольщики их нигде в океане не ждут, своих транспортов нет... А стоять в Сайгоне можно только те же 24 часа.

SII написал:

Оригинальное сообщение #171598
должны были исходить из наилучшей для противника (т.е. русских) возможности -- т.е. из наличия гружёных углём транспортов, способных "прокормить" эскадру в море.

Про провожающие русскую эскадру крейсера не забыли?  Они спокойно в тот же нейтральный Сайгон зайдут, угольком загрузятся, телеграмму в Токио передадут и выйдут из тервод Франции ловить русских угольщиков на подходе. Им всего то сутки и надо эту блокаду продержать - до интернирования. Или подхода главных сил Того :)

Отредактированно 3apa3a (19.01.2010 10:23:34)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#67 19.01.2010 11:21:32

Пётр Артурский
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171614
А стоять в Сайгоне можно только те же 24 часа.

Вот здесь бабушка на двое сказала. Сколько наши в Носи-Бэ стояли, сколько на Мадагаскаре? Учитывая союзный договор с Францией, Париж врядли будет настаивать на интернировании основных силрусского Тихоокеанского флота!
А на счет угля эскадра взяла его в достаточном количестве, чтобы дойти до Владивостока.
Японцам действительно нельзя будет идти в Сасебо, это досказывает история, т.к. при возвращении эскадры в Порт-Артур Того не пошел в Сасебо, а вернулся к Эллиотам и там проводил ремонт. В нашем случае ситуация для него усложняется: ему противостоят не 5, а 6 броненосцев!!! При этом у японцев расстреляна большая часть боезапаса и готово к бою лишь 11 орудий главного калибра против 22 у нас!!! Если Ухтомский решиться на прорыв во Владивосток, то шансы на успех весьма велики!!! при этом дежурить у Циндао для японцев очень опасно можно подвергнуться ночной атаки русских эсминцев и "Новика".

#68 19.01.2010 11:40:06

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
Вот здесь бабушка на двое сказала. Сколько наши в Носи-Бэ стояли, сколько на Мадагаскаре?

Носи-бе - это и есть Мадагаскар :)
А стояли там наши корабли вне территориальных вод Франции.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
При этом у японцев расстреляна большая часть боезапаса

Примерно половина :)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
Если Ухтомский решиться на прорыв во Владивосток, то шансы на успех весьма велики!!!

Из Циндао? Или с поля боя?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
при этом дежурить у Циндао для японцев очень опасно можно подвергнуться ночной атаки русских эсминцев и "Новика".

Дежурили же у Артура до этого полгода, уж одну ночку то у Циндао продержатся :)
Впрочем - Циндао - нейтральный порт. Могут просто туда всей толпой ввалиться, на те же 24 часа - имеют право. И заняться тем же ремонтом что и русские. Наперегонки. :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#69 19.01.2010 12:57:38

SII
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Носи-бе - это и есть Мадагаскар ab
А стояли там наши корабли вне территориальных вод Франции

Сами ж понимаете, что описька у человека была :) Камрань и прочий Вьетнам имеется в виду. И в любом случае, мы не только вне тервод стояли, но и в них -- а французы делали время от времени вид, что нас оттуда выгоняют. Причём это было уже после падения ПА и прочего, когда исход войны особых сомнений ни у кого не вызывал, а престиж России был уже весьма низок.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Примерно половина

Ну, русские не могли знать, сколько чего японцы расстреляли, могли только предполагать. Хотя и этого было достаточно, чтобы с приличной вероятностью предположить: никого, кроме, может быть, Пересвета, японцы потопить уже не смогут -- банально не хватит снарядов.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Дежурили же у Артура до этого полгода, уж одну ночку то у Циндао продержатся

Несомненно. Просто, находясь на ходу, они не смогут заниматься ремонтом, кроме самого мелкого. А русские в порту -- смогут. Во всяком случае, будет возможно нормально подвести и закрепить пластыри, капитально подпереть переборки и т.п.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Впрочем - Циндао - нейтральный порт. Могут просто туда всей толпой ввалиться, на те же 24 часа - имеют право. И заняться тем же ремонтом что и русские. Наперегонки.

Запросто. Но только выйти после русских они имеют право, кажется, лишь через 24 часа -- или тогда такой нормы не было? Или она касалась только торговых судов, а не боевых кораблей?

#70 19.01.2010 17:47:53

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SII написал:

Оригинальное сообщение #171681
или тогда такой нормы не было? Или она касалась только торговых судов, а не боевых кораблей?

Не слышал  о таком. Вроде как военный корабль, в отличие от торгового судна, не находится под юрисдикцией местных властей и запретить ему выход они не могут.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#71 19.01.2010 17:55:00

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SII написал:

Оригинальное сообщение #171681
Просто, находясь на ходу, они не смогут заниматься ремонтом, кроме самого мелкого.

А у Циндао и не будет главных сил, которым нужен ремонт. Они в базу уйдут. А часть крейсеров и миноносцев оставят. Миноносцы - на случай если русские ночью выйдут - для атаки. Крейсера - для наблюдения, прицепятся к эскадре как Идзуми к Рожественскому и проводят... до главных сил. Которые на базе еще и боекомплект догрузят...

SII написал:

Оригинальное сообщение #171681
Хотя и этого было достаточно, чтобы с приличной вероятностью предположить: никого, кроме, может быть, Пересвета, японцы потопить уже не смогут

Вот-вот, Рожественский тоже так считал, причем на основании опыта именно 28 июля... :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#72 19.01.2010 18:46:55

SII
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171771
А у Циндао и не будет главных сил, которым нужен ремонт. Они в базу уйдут. А часть крейсеров и миноносцев оставят. Миноносцы - на случай если русские ночью выйдут - для атаки. Крейсера - для наблюдения, прицепятся к эскадре как Идзуми к Рожественскому и проводят... до главных сил. Которые на базе еще и боекомплект догрузят...

Ещё раз: японцы не успеют сходить на базу, подремонтироваться, загрузить боекомплект... Русская эскадра в Циндао не месяц отстаиваться будет, это не ПА.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171771
Вот-вот, Рожественский тоже так считал, причем на основании опыта именно 28 июля...

Между этими двумя сражениями чуть ли не год прошёл, японцы успели обдумать результаты, поразмыслить над будущей тактикой и т.д. А в новый бой 30 июля Того придётся идти с тем, что он имел (и что у него осталось на борту) от 28 июля, и никак иначе.

#73 19.01.2010 18:53:48

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SII написал:

Оригинальное сообщение #171789
Ещё раз: японцы не успеют сходить на базу

Почему?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#74 19.01.2010 18:54:24

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

Доброе время!

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171771
Вот-вот, Рожественский тоже так считал, причем на основании опыта именно 28 июля...

Опыт 28.07. скорее подкрепил довоенное мнение (и не только русское), что броненосец утопить сложно

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#75 19.01.2010 19:14:20

von Echenbach
Гость




Re: После Шантунгского боя ТОЭ1 уходит в Циндао

SII написал:

Оригинальное сообщение #171789
японцы не успеют сходить на базу, подремонтироваться, загрузить боекомплект... Русская эскадра в Циндао не месяц отстаиваться будет, это не ПА

А куда эта эскадра может пройти? Только к Сайгону и далее или кПорт-Артуру (возврат к реальному ходу событий). Положительный результат - все корабли вместе, появляется психологическая уверенность в своих силах - бой выдержали.
При погрузке угля, миниремонте и попытке выйти к Владивостоку: скорость не много более экономической, пары на полный - угроза боя реальна, напряжение команд и расход угля высокий; эскадру сопровождают разведчики (3-4 ед.+1-2 БРКР). Того доходит до Сасебо - ремонтные возможности и т.п. больше, время на полготовку есть - заранее радио или телеграф заявки выдаст, и во время перехода гайки и т.п. развинтить можно и мелочи поремонтировать. А на подходе к Цусиме - встреча. Минимум сутки у Того есть.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer