Sebring написал:

Оригинальное сообщение #183170
Я должен объяснить чем хорош Дункан в экадренном бою против Пересветов и Рюриков по сравнению с Асамой?

Зачем все так просто...в бою типа Шантунга или Цусимы.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #183176
И в чем вы видите несостоятельность 19 узловых ЭБР с 305 мм ГК и 15 000 тоннами в этих боях?

Слушайте...ведите дискуссию нормально, а не вопросом на вопрос.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183066
На малых же дистанциях главное скорострельность и легкость наведения, а 120 по этим показателям 75мм проигрывает явно.

А нельзя ли поподробнее? Вроде как на испытаниях скорострельность 120мм Канэ неплохая была ... понятно, что при реальных стрельбах она ниже, так и у 75 мм Канэ она ниже будет ... и вроде как получается, что проигрывая по скорострельности, 120 мм выигрывает по весу минутного залпа ... про легкость наведения - Вы имели в виду 75 мм на станке Миллера?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #183195
Вопрос в другой плоскости: смогли бы бриты это построить к 1904 году не в ущерб себе.

Сложный вопрос. Они построили 4 БР.Кр почти на 40 000 тонн, это практически 3 полноценных ЭБР. С точки зрения использования материалов, механизмов с артиллерий и производственных мощностей - постройка ЭБР даже выгоднее. Если Англия была так заинтересована в усилении Японии, что невероятного в том, что японцы могли бы выпросить постройку еще трех?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #183212
Англичане альтруизмом не страдали.

Не заказывали бы немца и француза, например. Да и на Ниссин с Кассугой нашлись же, когда приперло

Уважаемые, по моему состав ЯИФ к теме ветке ну никаким боком, тут вроде оптимальность вооружения "Новиков" рассматривают.

anton написал:

Оригинальное сообщение #183190
и вроде как получается, что проигрывая по скорострельности, 120 мм выигрывает по весу минутного залпа ... про легкость наведения - Вы имели в виду 75 мм на станке Миллера?

А какая польза, что вы выигрываете в весе снаряда??? Вам то главное попасть, а тут как раз шансы явно увеличиваются (при прочих равных) от количества выпущенных снарядов, а не их веса. По весу пара 12" снарядов оставит далеко позади 20 76мм, а толку. Какова вероятность поадания??? Если повезет и вы в этот дистроер попадете, то 12" его просто на запчасти разберет, а если нет... 47-мм снаряд слишком слабый и маленький, чтобы нанести ошутимые повреждения дистроеру, а как показала практика нормальный (не русский бронебойный или фугасный чугунный к 75мм) наносил вполнетоварные повреждения. Да в общем-то и нормальное попадание (т.е. в корпус, а не по надстройкам) русского 75мм снаряда приводило к очень тяжелым последсвиям (попадание в машину или котел вещь очень неприятная). Японцы вон наши 350-тонные ЭМ курочили 57-мм пушками как бог черепаху. Все сводилось к одной простой вещи - снаряд должен или пробивать угольные ямы или же наносит тяжелые внешние повреждения (т.е. делать дырки больших размеров). Задача охотника за миноносцами и дистроерами (вне зависимости от того обороняет он собственные броненосцы или занимается истреблением легких сил противника) прежде всего лишить ММ или ЭМ скорости и не пустить на дистанцию торпедной атаки, а чем потом добивать считали, что разберуться. Британские дистроеры по задумке из орудий должны были остановить атакующие миноносцы противника, а для их добивания использовать торпеды (собственно говоря зачем на них и поставили поворотные ТА).

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #182705
По японским данным при осмотре "Новика", он получил 10 попаданий (2 -152 и 8-76мм).

Честно говоря, цифра сомнительная.

Есть данные о расходу снарядов на Цусиме в бою с Новиком:



И, если не ошибаюсь, числа следующие:

15-см 87 фугасных, 7 бронебойных, всего 94.

12-фн 23 фугасных.

Всего 117 снарядов.

То есть если эти цифры и есть в японском отчёте, то это могут быть либо ошибки при определении калибров (умудрились же японцы один попавший в Микаса при Шантунге снаряд посчитать 8-дюймовым), либо большая часть 76-мм снарядов с Титосэ.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183245
Задача охотника за миноносцами и дистроерами

Так вроде Новик не был задуман как охотник за миноносцами. Во всяком случае, такое его назначение не проглядывает в описаниях генезиса проекта Новика и его товарищей, каковые имеются в мурзилках.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183245
А какая польза, что вы выигрываете в весе снаряда??? Вам то главное попасть, а тут как раз шансы явно увеличиваются (при прочих равных) от количества выпущенных снарядов, а не их веса.

Естественно, но от веса снаряда увеличиваются разрушения при попадании ... а с учетом того что 120 мм выпустит отнюдь не пару снарядов, то и шансы попасть отнюдь не нулевые

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183245
По весу пара 12" снарядов оставит далеко позади 20 76мм, а толку. Какова вероятность поадания??? Если повезет и вы в этот дистроер попадете, то 12" его просто на запчасти разберет, а если нет...

Я возможно криво выразился ... имелось ввиду минутный вес залпа на единицу веса артсистемы , т.е.относительный вес залпа
если сравнивать 120 мм (ок.7 тонн) с 12" (ок.80 т), то грубо 12"в 11 раз тяжелее, снаряд 12" (331 кг) тяжелее 120 мм снаряда (20кг) в 16 раз ... т.е. преимущество в одиночном выстреле 12" 16/11= ок.1,5 ... но с учетом того,что скорострельность 120 мм раз в 6 больше, чем у 12", относительный вес минутного залпа в 4 раза больше у 120 мм по сравнению с 12".

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183245
а как показала практика нормальный (не русский бронебойный или фугасный чугунный к 75мм) наносил вполнетоварные повреждения. Да в общем-то и нормальное попадание (т.е. в корпус, а не по надстройкам) русского 75мм снаряда приводило к очень тяжелым последсвиям (попадание в машину или котел вещь очень неприятная). Японцы вон наши 350-тонные ЭМ курочили 57-мм пушками как бог черепаху. Все сводилось к одной простой вещи - снаряд должен или пробивать угольные ямы или же наносит тяжелые внешние повреждения (т.е. делать дырки больших размеров). Задача охотника за миноносцами и дистроерами (вне зависимости от того обороняет он собственные броненосцы или занимается истреблением легких сил противника) прежде всего лишить ММ или ЭМ скорости и не пустить на дистанцию торпедной атаки, а чем потом добивать считали, что разберуться. Британские дистроеры по задумке из орудий должны были остановить атакующие миноносцы противника, а для их добивания использовать торпеды (собственно говоря зачем на них и поставили поворотные ТА).

Да, в отношении миноносцев (тем более катеров) верно, а в отношении более крупных дестроеров -одним попаданием 75 мм его остановить -это отнюдь не гарантировано

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183066
Не нужно бедность выдавать за добродетель. Были бы у джапов и испанцев деньги они бы построили нормальные броненосцы.

Я не про выбор типа бронированного корабля. Я про то, что утверждение "скорость сегодня есть, завтра - нет" верно для любого корабля, не только для русского "3000-ника".

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183066
настильность траектории на такой дистанции примерно одинаковая

Даже на дистанции 30каб.?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183066
миноносцы в основном по ночам атаковали, а там об обнаружении на 30 кб. речи не шло.

Приходилось и днём японские миноносцы отгонять. Если бы до войны дневные минные атаки вообще исключались бы, то "Новику" и не ставилась задача защиты эскадры от миноносцев. И потом, как быть в случае необходимости прикрыть, например, 4 своих эск. миноносца от атаки 8 неприятельских в дневное время? 120мм калибр скорее вынудит противника уйти, чем 75мм.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183066
а нужны ли русскому флоту корабли приспособленные только для борьбы с миноносцами и дистроерами (фактически для охраны броненосцев) и разведки чуть ли не в пределах видимости от своих линейных сил.

"Новик" (в отличие от японских "ниитак", например) мог и за "пределы видимости" уйти, не опасаясь встречи с любым кораблём неприятеля. И бороться мог не только с "истребителями", но и с авизо, который мог сопровождать эти "истребители".

Отредактированно Пересвет (13.02.2010 21:01:34)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #183311
Даже на дистанции 30каб.?

А для чего вам миноносцы на дистанции 30кб. колбасить??? Они вам что чем-то с такой дистанции угрожают или мешают. Если вопрос в том, что вам нужно убить врага на 30-35кб., то лучше из 6" или 8"... Все же давайте определимся для чего "Новик" строился???

anton написал:

Оригинальное сообщение #183305
Я возможно криво выразился ... имелось ввиду минутный вес залпа на единицу веса артсистемы , т.е.относительный вес залпа
если сравнивать 120 мм (ок.7 тонн) с 12" (ок.80 т), то грубо 12"в 11 раз тяжелее, снаряд 12" (331 кг) тяжелее 120 мм снаряда (20кг) в 16 раз ... т.е. преимущество в одиночном выстреле 12" 16/11= ок.1,5 ... но с учетом того,что скорострельность 120 мм раз в 6 больше, чем у 12", относительный вес минутного залпа в 4 раза больше у 120 мм по сравнению с 12".

Да нет выразились вы вполне прямо.
Посчитайте вероятность поражения миноносца 5 выстрелами (реальная скорострельность 120мм) или 10-12 из 75мм.
А теперь расчет насчет веса минутного залпа 12" и 120мм
Минутный залп 12" - 1 выстрел или 331 кг
Минутный залп 120мм - 5Х20 или 100 кг, ну не будите же вы утверждать, что 12" гораздо эффективнее 120мм при отражении торпедной атаки.

anton написал:

Оригинальное сообщение #183305
Да, в отношении миноносцев (тем более катеров) верно, а в отношении более крупных дестроеров -одним попаданием 75 мм его остановить -это отнюдь не гарантировано

А чем миноносцы отличаются принципиально от дистроеров???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #183311
Новик" (в отличие от японских "ниитак", например) мог и за "пределы видимости" уйти

- цикава думка... а шош мешало Ниитакам уйти за пределы видимости?... неужто  Новик