Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Считаю ошибочным вооружение ПЛ РККА 45 мм пушками.
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ
102/60-мм (4") пушка на Д и Л.
120/45-мм пушка Канэ или 120/50-мм пушка Виккерса на С и К
В качестве МЗА надо было бы не тупить с Калининским заводом а закупать за рубежом немецкие же флак 20 мм и 37 мм. Либо же Эрликоны и Бофорсы.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #205847
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ
102/60-мм (4") пушка на Д и Л.
120/45-мм пушка Канэ или 120/50-мм пушка Виккерса на С и К
А они выпускались в антикоррозионном варианте? Вес установок несколько отличается: 120-мм Канэ - 7,5 т, Виккерс - 8,75 т, 102 мм - 6 т, против Б-24ПЛ - 5,5 т; 75 мм - 1,8 т, 21К - 0,5 т. Верхний вес увеличится - остойчивость уменьшится, а у советских лодок, особенно первых серий, она и так не то чтоб очень.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #205847
В качестве МЗА надо было бы не тупить с Калининским заводом а закупать за рубежом немецкие же флак 20 мм и 37 мм.
Это какие: S.K. С30 что-ли? Так "тупые красвоенморы" так и поступили: для налаживания производства 76-мм, 37-мм и 20-мм зенитных орудий 18 апреля 1930 г. был заключен контракт с немецкой фирмой «Рейнметалл». Фирма должна была передать техническую документацию и обеспечить начало производства уже в 1931 году. И 45-мм 21 К имеет вполне немецкие корни, только сделана из противотанковой 37-мм.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #205847
Либо же Эрликоны и Бофорсы.
А когда началось их производство, ась? Вторая половина 30-х годов, ЕМНИП.
А в ПМВ что у нас на ПЛ стояло ась?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #205891
А в ПМВ что у нас на ПЛ стояло ась?
Вы бы условия службы сравнили...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #205847
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ
Грабин предлагал вариант 76,2мм орудия именно для ПЛ(индекс Ф-35 если не ошибаюсь). Пушка проходила испытания на "Щуке" с ЧМФ, и морякам понравилась, НКВМФ просил еще. Однако, когда на совещании ИВС поинтересовался, нужна ли эта пушка морякам, адмирал(Алафузов???) от заказа отказался, а зря. ИМХО, 76мм орудие для ПЛ, ТЩ, СКР более подходит, чем 45-ка.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #205847
Считаю ошибочным вооружение ПЛ РККА 45 мм пушками.
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ
102/60-мм (4") пушка на Д и Л.
120/45-мм пушка Канэ или 120/50-мм пушка Виккерса на С и К
ЗАЧЕМ?
Вас не смущает что на "катюше" 2 сотки (а не 2 120-ки), а на С - 1? Вы вообще к остойчивасти как относитесь?
Вообще-то сам считаю, что возможности арт. вооружения ПЛ в ВМВ оказались недооцененными, лодки вооружались не правильно (не только наши, но и "немки", и остальные).
Общая предвоенная тенденция - увеличение калибра единственного орудия. Японцы до 140-мм дошли, 120 на лодках появлялись часто (Сюркуф в общаг не берем).
Надо же было стараться ставить пару, пускай и меньшего калибра. Т.е. на С ставим пару специальных 85-мм, на К - 2 сотки. На семерки больше одной 88 не влезет, но на девятки не 1 105, а 2 88-мм нужно было ставить.
Артиллерией вполне возможно и транспорта топить, не тратя дрогоценных "рыбок", а пара пушек лучше чтобы от эскортника отбиваться.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #205947
ИМХО, 76мм орудие для ПЛ, ТЩ, СКР более подходит, чем 45-ка.
Вероятно что-то похожее на "лендерку"? Согласен.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #206040
Вероятно что-то похожее на "лендерку"? Согласен.
Если интересует, поищу информацию по этой пушке.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #206040
Вероятно что-то похожее на "лендерку"?
Ничего общего. История была следующая:
В ноябре 1939 г. возглавляемое известным конструктором В.Г. Грабиным ОКБ № 92 в инициативном порядке начало разрабатывать лодочную 76-мм неуниверсальную пушку Ф-35. Ее качающаяся часть была заимствована от дивизионной пушки Ф-22 с длиной ствола 51 калибр. Максимальный угол возвышения ствола составлял 36°, вес снаряда — 6,2 кг, начальная скорость — около 700 м/с, скорострельность — 12 выстр./мин; общая масса артустановки— 0,79 т, расчет — 4 человека. В начале 1941 г. единственный экземпляр Ф-35 был установлен для испытаний на черноморской «Щ-204» и погиб вместе с ней. По версии, изложенной в мемуарах В.Г. Грабина, решение отказаться от производства новой пушки принял начальник вооружения РККА маршал Г.И. Кулик, старавшийся не загружать артиллерийские заводы выполнением «лишних» заказов.
Тем не менее, попытки получить 76-мм артсистему предпринимались и впоследствии. В начале 1943 г. установку с использованием качающейся части от армейского (по-видимому, полкового) 76-мм орудия (с укороченным до 16,5 калибров стволом) на станке 21-К получила «Щ-310». Результаты испытаний оказались обнадеживающими, но массового перевооружения не произошло. В декабре 1944 г. Н.Г. Кузнецов приказал испытать на черноморской подлодке типа «Щ» (для испытаний отобрали «Щ-207») 76-мм пушку С-35, которая по всей вероятности являлась все той же Ф-35, переобозначенной по-новому. С апреля 1945 г. испытания продолжились с новым экземпляром орудия, имевшим антикоррозионную цинковую цементацию. Несмотря на это, в связи с пересмотром взглядов на роль лодочной артиллерии после войны, С-35 на вооружение не приняли.
да хоть шестиствольные Вулканы коллега Вит81 какой реально будет толк от перевооружения советских субмарин? Известны случаи когда их артиллерийское вооружение действительно мешало им решать поставленные задачи?
Последняя картинка - очень смешно. В реале вместо второй "сорокопятки" тот самый ДШК, который умудрились впаять на самую лучшую для ведения зенитного огня позицию - между тумбами перископов. Или может по одному ДШК было с каждого борта!?! Еще чуть-чуть и подводный "Бисмарк" бы получился
И еще одно замечание по сути. Поскольку 76-мм была экспериментальная, то никто надстройку из под нее не убирал и на верхнюю палубу не опускал - пусть автор вместо травы изучает чертежи V-бис-2 серии.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (22.03.2010 00:00:39)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #206321
Или может по одному ДШК было с каждого борта!?!
Именно, что с каждого борта. Только непонятно, зачем на ПЛ такое мощное артиллерийское и зенитное вооружение? Ведь будет создавать турбулентность, сказываясь на скорости и дальности.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #206403
Именно, что с каждого борта.
Ага и в спаренной установке, а ещё там были складные 800-мм гаубицы системы Латынининой, антигравитаторы и дистранклюкаторы.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #206403
Только непонятно, зачем на ПЛ такое мощное артиллерийское и зенитное вооружение?
Потому что статью в "Гангуте" писал халтурщик, совершенно незнакомый с предметом.
А есть фото Щ-204, уже с 76-мм орудием?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #206040
Артиллерией вполне возможно и транспорта топить, не тратя дрогоценных "рыбок", а пара пушек лучше чтобы от эскортника отбиваться.
только пришлось бы установку ставить со щитом эдак в 15 мм толщиной - потому как с 3 км куда то с ПЛ попасть уже несколько затруднительно, а с 1.5 20 мм оерликон прочистит палубную команду быстро и надежно.
Жаль, что на ПЛ РСы с подводным стартом не проектировали - можно было бы эффектные удары по мелочевке, плотно стоящей у причалов наносить.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #206040
Артиллерией вполне возможно и транспорта топить, не тратя дрогоценных "рыбок", а пара пушек лучше чтобы от эскортника отбиваться.
Подводная лодка, как артиллерийская платформа, согласитесь весьма неустойчивая конструкция. Соответсвенно, чем больше лодка - тем больше стволов, "Катюша" тому яркий пример, и то на их счету потопленными артиллерией только мотоботы, траулеры и сторожевики. Самые крупные корабли потопленный артиллерией - ЕМНИП два транспорта, аж в 600 брт. Т.е. вряд-ли даже К имели в арт. бою шансы потопить что-то более-менее серьезное.
Те же немцы неспроста перешли на вооружение ПЛ только зенитной артиллерией, ибо отбиться в надводном положении от самолета реальнее, чем от корабля.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #206426
А есть фото Щ-204, уже с 76-мм орудием?
Не успели накатать отчет об испытаниях - там бы было.
ИМХО: вооружать ПЛ в 30-е годы пушками было можно и нужно, но не все и не всегда. Кроме океанских крейсеров, действующих в районах мирового океана, где у врага есть ПЛО, для всех остальных пушка нужна только на крайний редкий случай.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #206509
Жаль, что на ПЛ РСы с подводным стартом не проектировали
Проектировали,но не у нас. Этим немцы баловались.
Konstan написал:
Оригинальное сообщение #206799
Проектировали,но не у нас. Этим немцы баловались.
Всё-таки сравнивать РС и ФАУ-2 несколько смело...
ЕМНИП, немцы проводили эксперименты по запуску 15 и 21см РС с ПЛ(в надводном и позиционном положении).
Да, на 30-й флотилии летом 44-го было несколько таких пусков именно с целью поражения объектов на берегу.
Вечер добрый!
Konstan написал:
Оригинальное сообщение #206417
Потому что статью в "Гангуте" писал халтурщик, совершенно незнакомый с предметом.
А можно чуть детальнее, в чем именно заключались ошибки (без подкола, просто действительно интересно )?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #206837
А можно чуть детальнее, в чем именно заключались ошибки (без подкола, просто действительно интересно)?
Вот тут говорилось про источники откуда содрано http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=11 пост #269
Плюс бездарные "реконструкции" внешнего вида с ДШК на месте пулемётов М-1 и не поймёшь для чего срезанной надстройкой под носовым орудием.
Страниц: 1 2