Сейчас на борту: 
krysa,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 21.03.2010 07:33:47

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1943




Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Считаю ошибочным вооружение ПЛ РККА 45 мм пушками.
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ
102/60-мм (4") пушка на Д и Л.
120/45-мм пушка Канэ или 120/50-мм пушка Виккерса на С и К

В качестве МЗА надо было бы не тупить с Калининским заводом а закупать за рубежом немецкие же флак 20 мм и 37 мм. Либо же Эрликоны и Бофорсы.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 21.03.2010 08:48:35

Konstan
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #205847
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ
102/60-мм (4") пушка на Д и Л.
120/45-мм пушка Канэ или 120/50-мм пушка Виккерса на С и К

:O А они выпускались в антикоррозионном варианте? Вес установок несколько отличается: 120-мм Канэ - 7,5 т, Виккерс - 8,75 т, 102 мм - 6 т, против Б-24ПЛ - 5,5 т; 75 мм - 1,8 т, 21К - 0,5 т. Верхний вес увеличится - остойчивость уменьшится, а у советских лодок, особенно первых серий, она и так не то чтоб очень.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #205847
В качестве МЗА надо было бы не тупить с Калининским заводом а закупать за рубежом немецкие же флак 20 мм и 37 мм.

Это какие: S.K. С30 что-ли? Так "тупые красвоенморы" так и поступили: для налаживания производства 76-мм, 37-мм и 20-мм зенитных орудий 18 апреля 1930 г. был заключен контракт с немецкой фирмой «Рейнметалл». Фирма должна была передать техническую документацию и обеспечить начало производства уже в 1931 году. И 45-мм 21 К имеет вполне немецкие корни, только сделана из противотанковой 37-мм.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #205847
Либо же Эрликоны и Бофорсы.

А когда началось их производство, ась? Вторая половина 30-х годов, ЕМНИП.

#3 21.03.2010 11:15:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1943




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

А в ПМВ что у нас на ПЛ стояло ась?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#4 21.03.2010 11:42:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24736




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #205891
А в ПМВ что у нас на ПЛ стояло ась?

Вы бы условия службы сравнили...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 21.03.2010 12:55:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #205847
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ

Грабин предлагал вариант 76,2мм орудия именно для ПЛ(индекс Ф-35 если не ошибаюсь). Пушка проходила испытания на "Щуке" с ЧМФ, и морякам понравилась, НКВМФ просил еще. Однако, когда на совещании ИВС поинтересовался, нужна ли эта пушка морякам, адмирал(Алафузов???) от заказа отказался, а зря. ИМХО, 76мм орудие для ПЛ, ТЩ, СКР более подходит, чем 45-ка.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#6 21.03.2010 15:28:14

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #205847
Считаю ошибочным вооружение ПЛ РККА 45 мм пушками.
Как вариант предлагаю использовать 75/50-мм пушка Канэ на М и Щ
102/60-мм (4") пушка на Д и Л.
120/45-мм пушка Канэ или 120/50-мм пушка Виккерса на С и К

ЗАЧЕМ?

Вас не смущает что на "катюше" 2 сотки (а не 2 120-ки), а на С - 1? Вы вообще к остойчивасти как относитесь?

Вообще-то сам считаю, что возможности арт. вооружения ПЛ в ВМВ оказались недооцененными, лодки вооружались не правильно (не только наши, но и "немки", и остальные).
Общая предвоенная тенденция - увеличение калибра единственного орудия. Японцы до 140-мм дошли, 120 на лодках появлялись часто (Сюркуф в общаг не берем).

Надо же было стараться ставить пару, пускай и меньшего калибра. Т.е. на С ставим пару специальных 85-мм, на К - 2 сотки. На семерки больше одной 88 не влезет, но на девятки не 1 105, а 2 88-мм нужно было ставить.
Артиллерией вполне возможно и транспорта топить, не тратя дрогоценных "рыбок", а пара пушек лучше чтобы от эскортника отбиваться.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #205947
ИМХО, 76мм орудие для ПЛ, ТЩ, СКР более подходит, чем 45-ка.

Вероятно что-то похожее на "лендерку"? Согласен.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#7 21.03.2010 20:18:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #206040
Вероятно что-то похожее на "лендерку"? Согласен.

Если интересует, поищу информацию по этой пушке.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#8 21.03.2010 20:23:05

Konstan
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #206040
Вероятно что-то похожее на "лендерку"?

Ничего общего. История была следующая:
В ноябре 1939 г. возглавляемое известным конструктором В.Г. Грабиным ОКБ № 92 в инициативном порядке начало разрабатывать лодочную 76-мм неуниверсальную пушку Ф-35. Ее качающаяся часть была заимствована от дивизионной пушки Ф-22 с длиной ствола 51 калибр. Максимальный угол возвышения ствола составлял 36°, вес снаряда — 6,2 кг, начальная скорость — около 700 м/с, скорострельность — 12 выстр./мин; общая масса артустановки— 0,79 т, расчет — 4 человека. В начале 1941 г. единственный экземпляр Ф-35 был установлен для испытаний на черноморской «Щ-204» и погиб вместе с ней. По версии, изложенной в мемуарах В.Г. Грабина, решение отказаться от производства новой пушки принял начальник вооружения РККА маршал Г.И. Кулик, старавшийся не загружать артиллерийские заводы выполнением «лишних» заказов.
Тем не менее, попытки получить 76-мм артсистему предпринимались и впоследствии. В начале 1943 г. установку с использованием качающейся части от армейского (по-видимому, полкового) 76-мм орудия (с укороченным до 16,5 калибров стволом) на станке 21-К получила «Щ-310». Результаты испытаний оказались обнадеживающими, но массового перевооружения не произошло. В декабре 1944 г. Н.Г. Кузнецов приказал испытать на черноморской подлодке типа «Щ» (для испытаний отобрали «Щ-207») 76-мм пушку С-35, которая по всей вероятности являлась все той же Ф-35, переобозначенной по-новому. С апреля 1945 г. испытания продолжились с новым экземпляром орудия, имевшим антикоррозионную цинковую цементацию. Несмотря на это, в связи с пересмотром взглядов на роль лодочной артиллерии после войны, С-35 на вооружение не приняли.

#9 21.03.2010 21:35:45

Vova7
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

да хоть шестиствольные Вулканы :) коллега Вит81 какой реально будет толк от перевооружения советских субмарин? Известны случаи когда их артиллерийское вооружение действительно мешало им решать поставленные задачи?

#10 21.03.2010 21:38:44

Вованыч_1977
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Немного картинок "в тему" (из "Гангута"): фото А.Ю. Царькова, графика (реконструкция) А.Г. Витюка

http://s49.radikal.ru/i125/1003/68/9e260d8a8b4dt.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/1003/71/f931984793a6t.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1003/ab/03d3b61d5c63t.jpg

#11 21.03.2010 23:57:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Последняя картинка - очень смешно. В реале вместо второй "сорокопятки" тот самый ДШК, который умудрились впаять на самую лучшую для ведения зенитного огня позицию - между тумбами перископов. Или может по одному ДШК было с каждого борта!?! Еще чуть-чуть и подводный "Бисмарк" бы получился *hysterical*
И еще одно замечание по сути. Поскольку 76-мм была экспериментальная, то никто надстройку из под нее не убирал и на верхнюю палубу не опускал - пусть автор вместо травы изучает чертежи V-бис-2 серии.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (22.03.2010 00:00:39)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#12 22.03.2010 06:50:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #206321
Или может по одному ДШК было с каждого борта!?!

Именно, что с каждого борта. Только непонятно, зачем на ПЛ такое мощное артиллерийское и зенитное вооружение? Ведь будет создавать турбулентность, сказываясь на скорости и дальности.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 22.03.2010 08:23:22

Konstan
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206403
Именно, что с каждого борта.

Ага и в спаренной установке, а ещё там были складные 800-мм гаубицы системы Латынининой, антигравитаторы и дистранклюкаторы. *bllll*

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206403
Только непонятно, зачем на ПЛ такое мощное артиллерийское и зенитное вооружение?

Потому что статью в "Гангуте"  писал халтурщик, совершенно незнакомый с предметом.

#14 22.03.2010 08:58:07

Вованыч_1977
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

А есть фото Щ-204, уже с 76-мм орудием?

#15 22.03.2010 10:16:52

Scif
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #206040
Артиллерией вполне возможно и транспорта топить, не тратя дрогоценных "рыбок", а пара пушек лучше чтобы от эскортника отбиваться.

только пришлось бы установку ставить со щитом эдак в 15 мм толщиной - потому как с 3 км куда то с ПЛ попасть уже несколько затруднительно, а с 1.5 20 мм оерликон прочистит палубную команду быстро и надежно.

#16 22.03.2010 13:19:33

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3429




Вебсайт

Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Жаль, что на ПЛ РСы с подводным стартом не проектировали - можно было бы эффектные удары по мелочевке, плотно стоящей у причалов наносить.


С уважением.

#17 22.03.2010 14:16:47

Sebring
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

1

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #206040
Артиллерией вполне возможно и транспорта топить, не тратя дрогоценных "рыбок", а пара пушек лучше чтобы от эскортника отбиваться.

Подводная лодка, как артиллерийская платформа, согласитесь весьма неустойчивая конструкция. Соответсвенно, чем больше лодка - тем больше стволов, "Катюша" тому яркий пример, и то на их счету потопленными артиллерией только мотоботы, траулеры и сторожевики. Самые крупные корабли потопленный артиллерией - ЕМНИП два транспорта, аж в 600 брт. Т.е. вряд-ли даже К имели в арт. бою шансы потопить что-то более-менее серьезное.
Те же немцы неспроста перешли на вооружение ПЛ только зенитной артиллерией, ибо отбиться в надводном положении от самолета реальнее, чем от корабля.

#18 22.03.2010 17:02:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #206426
А есть фото Щ-204, уже с 76-мм орудием?

Не успели накатать отчет об испытаниях - там бы было.

ИМХО: вооружать ПЛ в 30-е годы пушками было можно и нужно, но не все и не всегда. Кроме океанских крейсеров, действующих в районах мирового океана, где у врага есть ПЛО, для всех остальных пушка нужна только на крайний редкий случай.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#19 22.03.2010 21:50:13

Konstan
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #206509
Жаль, что на ПЛ РСы с подводным стартом не проектировали

Проектировали,но не у нас. Этим немцы баловались.

#20 22.03.2010 21:52:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24736




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #206799
Проектировали,но не у нас. Этим немцы баловались.

Всё-таки сравнивать РС и ФАУ-2 несколько смело...;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 22.03.2010 21:55:57

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2033




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

ЕМНИП, немцы проводили эксперименты по запуску 15 и 21см РС с ПЛ(в надводном и позиционном положении).


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#22 22.03.2010 23:21:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Да, на 30-й флотилии летом 44-го было несколько таких пусков именно с целью поражения объектов на берегу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#23 22.03.2010 23:25:09

AVV
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Вечер добрый!

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #206417
Потому что статью в "Гангуте"  писал халтурщик, совершенно незнакомый с предметом.

А можно чуть детальнее, в чем именно заключались ошибки (без подкола, просто действительно интересно :))?

#24 23.03.2010 00:01:12

Konstan
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

AVV написал:

Оригинальное сообщение #206837
А можно чуть детальнее, в чем именно заключались ошибки (без подкола, просто действительно интересно)?

Вот тут говорилось про источники откуда содрано http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=11 пост #269
Плюс бездарные "реконструкции" внешнего вида с ДШК на месте пулемётов М-1 и не поймёшь для чего срезанной надстройкой под носовым орудием.

#25 23.03.2010 00:03:52

AVV
Гость




Re: Иное артвооружение ПЛ ВМФ РККА

Ясно...Спасибо за ответ!

Страниц: 1 2


Board footer