Вы не зашли.
Nie-junmen написал:
Ну раз японист запропал, я позволю себе ещё высказаться.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207444
Потому что Люгундао был еще в руках китайцев, а снимки могли быть сделаны или с него, или с Хуандао, соединенного с ним дамбой.
См. карту, выложенную мной выше. В кадре - Люгундао (к его берегу жмутся китайские корабли). Снимок сделан с Бэйшаньцзуй. Не представляю себе что может дать другую трактовку снимка. По-моему всё вполне ясно и прозрачно.
Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #207697
См. карту, выложенную мной выше. В кадре - Люгундао (к его берегу жмутся китайские корабли). Снимок сделан с Бэйшаньцзуй. Не представляю себе что может дать другую трактовку снимка. По-моему всё вполне ясно и прозрачно.
Обратите внимание, что корабли стреляют через гору, а не в сторону точки съемки, что было бы логично, т.к. обстрел ведется по району батареи Бэйшаньцзуй. Допустить, что это Люгундао, соответственно, нельзя - там не могли располагаться мортиры (ну не устанавливали же японцы мортиры на кораблях).
Потому и надо дождаться ответа япониста, чтобы он перевел с японского - а вдруг там то, что по-китайски "мортира" имеет другое значение?
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207571
потеря "Янвэй" и "Чаоюн" эскадру не ослабила (заметьте, японцы ни разу не использовали однотипный "Цукуси" в эскадренном бою), а гибель "Чжиюань" и "Цзинъюань" также не была фатальной
То есть гибель 4 кораблей - 1/3 эскадры - не фатальна? Причем у японцев не потоплен ни один из кораблей?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #207736
То есть гибель 4 кораблей - 1/3 эскадры - не фатальна? Причем у японцев не потоплен ни один из кораблей?
Потеря "Янвэй" и "Чаоюн" вообще никак не могла сказаться. Это сразу были lame ducks (см. интервью Мак-Джиффина). Единственое что Дин Жучан зачем-то их в эскадренный бой повел.
Потеряли броненосный "Цзинъюань" и бронепалубный "Чжиюань" - жалко, но не смертельно. Флот был еще боеспособен технически, но в море все же не выходил.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207742
Флот был еще боеспособен технически
Вот именно, что только технически... кстати, когда устранили повреждения?
Вид на Люгундао с батареи Бэйшаньцзуй:
Реальная карта острова Люгундао:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&so … amp;tab=il
Поиск по иероглифам Вэйхайвэй (гадская машина не хочет фиксировать акваторию Вэйхайвэя по ссылке) 威海卫.
Так что с фото придется еще разбираться и разбираться.
Отредактированно Nie-junmen (24.03.2010 20:18:36)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #207751
Вот именно, что только технически... кстати, когда устранили повреждения?
Был ряд запретов на продолжение выходов в море. Подробно на этом останавливается Фань Вэньлань - только что проверил по Яо Сигуану. Запрет поступал несколько раз. На требование Дин Жучана выйти в море и дать бой японцам у Люйшуня Ли Хунчжан сказал примерно так: "Сиди в Вэйхайвэе и береги корабли". Потом пришел приказ от цинского двора - оставаться на базе и беречь корабли.
Полностью отремонтировавшийся флот покинул Люйшунькоу 18.10.1894.
Отредактированно Nie-junmen (24.03.2010 20:52:14)
По ссылке
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 4405619857
Кроме карты острова там есть схемы укреплений и рисунки орудий.
Отредактированно Geomorfolog (24.03.2010 20:53:03)
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207759
Был ряд запретов на продолжение выходов в море.
Извените, но это не ответ на поставленный вопрос... Когда корабли устранили повреждения? Каков был моральный дух команд видевших гибель своих товарищей?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #207793
Извените, но это не ответ на поставленный вопрос... Когда корабли устранили повреждения? Каков был моральный дух команд видевших гибель своих товарищей?
Еще раз - корабли ушли из Люйшуняпосле ремонта 18.10.1894. Дин Жучан принял твердое решение выйти в море для боя у Люйшуня, но получил запрет.
Если это не ответ на вопрос - ищите сами.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207798
Если это не ответ
Право, не хотел вас обидеть... А есть подробности как ремонтировались после боя и где, только в ПА или в Вейхайвее тоже?
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #207779
схемы укреплений и рисунки орудий.
Фото батарей Бэйбан и Наньбан:
http://bbs.tiexue.net/post_4064406_1.html
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #207807
А есть подробности как ремонтировались после боя и где, только в ПА или в Вейхайвее тоже?
Только в Люйшунькоу - только там был док. Поэтому, разбив днище "Чжэньюань" 14.11.1894, китайцы не смогли его вовремя отремонтировать и уже без "Чжэньюань" они не могли выйти для боя, потому и отстаивались в Вэйхайвэе и не пошли в бой на внешний рейд.
Мак-Джиффин писал, что после боя при Ялу храбрые хотели биться еще сильнее, а слабые упали духом.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207816
храбрые хотели биться еще сильнее, а слабые упали духом.
а соотношение тех и других?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #207819
а соотношение тех и других?
На любителя.
Специальный комиссар цинского правительства приехал после Ялу в Вэйхайвэй и провел опрос командиров кораблей. Про всех написал "Трусы и подлецы", а про Ван Пина (капитан "Цзои") написал "Храбрец!". И этот "храбрец", получив приказ атаковать с миноносцами японский флот, первым пустился наутек, сорвав атаку.
А Е Цзугуй (капитан "Цзинъюань"), принявший командование эскадрой в конце боя на себя, получил характеристику полного отстоя, хотя организовал оборону Восточного входа на внутренний рейд Вэйхайвэя и затопил свой корабль, чтобы он не достался японцам 10.02.1895.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207570
этим сложнее. Думаю, вновь Круппа - Ли Хунчжан сам платил деньги из своих средств (потому и не хватило на все), а у него были более плотные контакты с немцами, нежели с англичанами.
Чжао Эрсюнь написал о замене орудий Круппа - не резон важному цинскому сановнику, бывшему наместнику Маньчжурии, в технические подробности вдаваться.
Боюсь, что деньги просто положили в карман, и списали на замену орудий. Пушка короткова та, да и скрепляющих целиндров не хватает.
По просьбе ув.Nie-junmen выкладываю полный формат вышеприведенного изображения(если я правильно понял какого)
Вся папка с Вэйхавеем в полном формате (PDF)
ч1http://slil.ru/28850128
ч2http://slil.ru/28850135
ч.3http://slil.ru/28850136
ч4http://slil.ru/28850137
Отредактированно Geomorfolog (25.03.2010 05:50:19)
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #207841
На любителя.
А вы то как думаете? На основе критического анализа источников?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #207960
Боюсь, что деньги просто положили в карман, и списали на замену орудий. Пушка короткова та, да и скрепляющих целиндров не хватает.
Не исключен и такой вариант, но уж слишком много людей об этом писали - китайские музейщики, Роулинсон, Чжао Эрсюнь.
Возможен еще и такой вариант - заменили на тот же образец, еще не изношенный, а списали деньги как на скорострельные. Архивы конца периода Цин а) сильно пострадали б) двойная бухгалтерия тоже вполне возможна.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #208004
По просьбе ув.Nie-junmen выкладываю полный формат вышеприведенного изображения(если я правильно понял какого)
Спасибо, фото другое - оказалось в 3-м альбоме. Сейчас его проверят на перевод.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #208212
А вы то как думаете? На основе критического анализа источников?
Никак. Очень отрывочные сведения. Литературы, построенной на источниках, нет, а источники в этой стране не все доступны. Те, что доступны - изучаю, но а) дело это, по причине китайского языка, небыстрое, б) на этом ни один источник не акцентируется специально.
Известно, что практически все уцелевшие с эскадры офицеры стали высокопоставленными военными деятелями в позднецинском-раннереспубликанском Китае. Т.е. их оценили, но с опозданием.
Тот же Е Цзугуй, получивший от цинского эмиссара отвратительную оценку, в 1899 г. с 5 крейсерами вышел против 6 итальянских военных кораблей и пресек их домогательства на "аренду" бухты Саньмэньвань. А получивший плохую оценку эмиссара Лю Бучань руководил артиллерийским боем с поврежденного "Динъюань" до самого взрыва 10.02.1895, после чего застрелился.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #209237
Возможен еще и такой вариант - заменили на тот же образец, еще не изношенный, а списали деньги как на скорострельные. Архивы конца периода Цин а) сильно пострадали б) двойная бухгалтерия тоже вполне возможна.
Очень похоже на правду.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #209917
Повреждения витайских кораблей в Вэйхайвэе
Йесс! Спасибо. Номер документа не подскажите?
Ещё вопрос: Lai Yuen ещё где-нибудь мелькает там?