Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208391
Куропаткин действовал согласно плану наместника - удтвержденному императором в конце 1903 г.

Однако сухопутный штаб наместника (Жилинский) уже в ходе войны разработал альтернативный план наступления на Порт-Артур...который Куропаткин отказался выполнять...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208376
Куропаткин самый ошельмованный среди наших генералов...

По делам его и воздалось ему...)))

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #208388
скорее об искусности в интригах...

Вряд ли. Скорей всего особа о которой было много 

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #208388
"упорных слухов"

оказалась слаба, и пустила "пенку". Если бы ЕИА держался за место до последнего, то   АНК полетел бы с места...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #208394
Предел для Куропаткина администратора - генерал-губернаторство в Туркестане, командира - командование стрелковой бригадой

Думаю чуть повыше.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #208394
Да ну, а кто ему мешал будучи министром эту армию преобразовать? Ах да, бильярдные ремонтировал в своем доме, не до того-с...

Сам знаешь , что мешал системный кризис. Когда каждый ВО обучался в соответствии со воззрениями командиров округов. Ты прекрасно знаешь что еще Ванновский упустил Варшавский и Киевский ВО, а при АНК отвалились от ВМ - Петербургский, Московский и Кавказский где командовали Великие князья. Я полагаю ты знаешь кто руководил артиллерией.)))

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #208394
Глядишь Линевич может и лучше был бы... или Гродеков - тоже скобелевец.

Эти хуже, есть все недостатки АНК но нет его достоинств...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208413
Капитан Мюллер командуя посредственным, не первой молодости крейсерком "Эмден",

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208413
генерал Франсуа, имея второразрядные и полуразгромленные дивизии ландвера, сумел остановить русских в Восточной Пруссии

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208413
адмирал Сушон

Они немцы, а не

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208413
"роль личности в истории"

и противостояли им русские. На КР Изумруд, раззявы- герои Черноморской побудки, и маньчжурские страдальцы Самсонов/Ренненкампф, да и Жилинский (из бывшего штаба Наместника). Победы/поражения не берутся ниоткуда, их делают люди. А наши на всех уровнях от солдата, до главкома - были хуже оппонентов....

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208429
Однако сухопутный штаб наместника (Жилинский) уже в ходе войны разработал альтернативный план наступления на Порт-Артур...который Куропаткин отказался выполнять...

Откуда у вас такие сведения. Это имеется ввиду события Вафангоу-Вафандянь? Лучше проясните ситуацию с 1-й Сибирской пехотной дивизией. Там очень много интересного...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208428
Они немцы,

фон Рененкампф, фон Эссен, фон Иессен, Эбергардт, Эверт и............. разве они не "истинные арийцы"?)))

Отредактированно Азов (25.03.2010 15:07:15)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208455
Так Вы уже отделили ..."агнца (Куропаткина) от козлищь"..))

Ттвы не правы. Нада менять переменные в попытке выяснить кто виноват. Как в экономической практике- методом сдвиг- составляющих, и оценивая каждый фактор по значимости. Мое мнение - Куропаткин не главная причина поражения.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208453
фон Рененкампф, фон Эссен, фон Иессен, Эбергардт, Эверт и............. разве они не "истинные арийцы"?)))

Не-а, они уже обрусевшие. Похоже, попав в наше ментальное поле , дичают...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208484
А может это всё таки постоянные величины...? Куропаткин был при должности практически всю войну...

И чего? Возьмите войну 1877-78 г.г. сравните качества войск России и Турции, и потом проанализируйте "успехи". Уже тогда были первые ростки поражения в РЯВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208484
Допустим... а..в каком ментальном поле были Суворов, Кутузов, Багратион, Скобелев, Брусилов..............?))))

У русских тогда были профессиональные солдаты - 25 лет службы не шутка. И опыт войн. А
Скобелев не зажег под Плевной, про Брусилова-убивцу русского солдата ссылки вам давались)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208501
А у Наполеона , значит, были любители не нюхавшие пороху...)))

Я думаю, что надо больше отталкиваться при оценке   от качества своих войск. Потом такой момент - в Великой Армии французы составляли меньшинство..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208501
Ну я понял... "гуманисты" вроде Куропаткина Вам роднее и ближе...))) давайте без воскресных проповедей...

Это у вас одни лозунги. И вам по брусилову были скинуты данные для оценки.  Что касается ближе к теме : я у вас, например спрашивал ,где была 1-я Сибирская пехотная дивизия в мае 1904 г. Ответа не получил. А ведь это важный момент в оценке алексевского плана броска к ПА. Можете кстати оценить и Жилинского по его делам в 1914 г.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208611
насколько я понял, в Ваших доводах,

Нет в моих доводах исполнители главное. Приказать то можно, но вот если нет у них мотивации или возможности принудить их, то ... Нет смысла в умствованиях, что все зависит от верного - правильного - умного приказа... Тот же АКН понимал что люди не пойдут умирать на этой войне, она им не нужна. Возможности мотивировать их насилием не было, награами также. Что оставалось делать? Затягивать кампанию,  не допустив собственного разгрома. И надеясь что у японцев кончатся люди от голода, холода, болезней и т.д.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208617
Возможности мотивировать их насилием не было, награами также. Что оставалось делать? Затягивать кампанию,  не допустив собственного разгрома. И надеясь что у японцев кончатся люди от голода, холода, болезней и т.д.

Почему же тогда...с таким "трезвым взглядом на вещи" он не подал в отставку,не "умыл руки" и не передал все полномочия Алексееву? Уж наверняка бы смог "красиво уйти". И не пошёл бы командовать скажем ...санитарным поездом? Зачем так упорно отстаивал свои полномочия и прерогативы перед ним?
Бирсерг, ещё раз...Ваши рассуждения что называется, "в пользу бедных"...))

Отредактированно Азов (25.03.2010 19:34:28)