jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219372
у кого брали ?что мешает им занять на это дело ?

Основные суммы у банкиров Нидерландов и Британии. Эти недадут, а печатание ассигнаций как в 1853-1856-крайняя мера, со скрипом проходившая в условиях войны, но малоприемлимая в мирное время (снижение уровня жизни со всеми вытекающими, революция идет к нам)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219372
николай стал смотрть на австрию так же как и на турцию (больной человек европы)

Разница в том, что Турция как противовес кому-либо России ненужна, унижтожение Австрии приводит к возложению на РИ дополнительного бремени в одиночку контролировать обьеденительные тенденции в Германии. Немогу сказать, что это невозможно, но накладно.
В реале в 1850 именно Австрия потребовала от пруссаков под угрозой войны свернуть процесс обьединения, Николай только дирежировал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
почему ? аргументируйте .

Проглотить-то можно, в вот переварить - нет. Даже если в первый момент от возмущённой Европы и удасться отбрыкаться за счёт её ослабленности революцией, первая же неудача России приведет таким мятежам (гарантированно поддержаных другими странами), справится с которыми сил уже не хватит. Предложенный вами вариант ставит Россию в номинально сильную, но на самом деле крайне неустойчивую позицию. ИМХО, присоединять надо только то, что можно потом удержать.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219333
А чего приобрели, сколько заработали?

А репарации с Турции (1878) уже не в счёт?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219369
все просто чехия это государство где скажем так значительная часть населения это немцы .которые естественно будут стремится к германии при учете того что и австрия и пруссия будут на них постоянно плотоядно смотреть

Вы удивитесь, но в Болгарии не так уж мало турок.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219369
ага путем войны с росией ?при том что еще германия не обьединена ?

1. Так Пруссия/Австрия не одна будет - Англия и Франция (скажем в 1850) подсобят.
2. На 1870 Гермапния тоже ещё не объеденена была - и ничего, Францию разбили.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219369
не факт для того что бы ее так развалить надо сначала эти теретории занять

Вот тут согласен - действительно на факт (для развала Австрии). А вот для того, чтобы включить в Российскую империю - занять придётся обязательно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219369
Росиия же не запрещает чехии торговать с германией а политическую автономию дала .

1. Чехия остаётся экономически зависимой от Германии, что ни как не есть хорошо.
2. Сначала автономия, а вот потом, - большой ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219369
Очень нехороший пример для поляков .

Так и Болгария как бы такой же пример, только попозже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219369
на сколько сильно ?

Пожалуйста, напомните, сколько французы в Мексике потеряли?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219429
если так расуждать росии стоит продать сибирь китайцам .империя вообще вещь накладная . теперь о германии да придется но недолго до крымской войны(а потом все пойдет по реалу ) но на тот момент николай этого не знает  .

Ничего общего. Сибирь уже наша, досталась с минимальными затратами и дает немалые доходы, движение на Восток, по Аляску включительно имело под собой нормальные меркантильные интересы, от песца до морских котиков. Усиление европейского вектора в политике не дает каких-либо дивидендов и отвлекает силы  и  средства от Балкан. Повтор ситуации 1815-1825, только вместо Священного союза Россия в единственном числе. Крымской войны, скорее всего, небудет, "Баварская", "Саксонская", "Чешская"-вполне реально.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219429
причина недадут ?когда был займ а когда пошли войска . у нас николай офишировать свою затею не будет и во вторых к этой мысли он прийдет только весной перед самым походом

Займы брались ежегодно в среднем 20-30млн рублей золотом для поддержания жизнедеятельности государства в мирное время, в предвоенное надо в разы больше. Заняв Прагу, Буду, Загреб мы противопоставляем себя  остальной Европе, подкармливать медведя, вылезшего из берлоги медку похряпать-себе дороже. Тем более для британцев.

Отредактированно charlie (14.04.2010 18:39:44)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219558
Расходы на войну свыше 1 миллиарда рублей, контрибуция в размере 310 миллионов выплачивались минимальными порциями вплоть до ПМВ

Т.е. "овчинка выделки не стоила". Ни в экономическом плане, ни в политическом. ЧТД.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219429
когда был займ а когда пошли войска .

      

Последний английский займ почти 35млн серебром...

Отредактированно charlie (15.04.2010 00:53:12)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #219752
Лучше бы на народное образование или земские больницы деньги потратили

Такая громадная сумма была аккумулирована только в связи с войной, в мирное время такие разовые займы (свыше 700млн руб)ИМХО немыслимы, рука не поднялась-бы. А так-на святое дело, братьев выручать, русский последнюю рубаху отдаст.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219386
унижтожение Австрии приводит к возложению на РИ дополнительного бремени в одиночку контролировать обьеденительные тенденции в Германии.

Хотя есть один вариант вариант...



схожая альтернатива с элементами беллетристики:)

http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/sevastopol92.shtml

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219858
Хотя есть один вариант вариант...

интересно прочту но какой то анриал судя по всему .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219892
Не пойдёт. Не согласятся Англия с Францией на такое усиление России. Да и военный контроль подразумевает непрерывные колониальные войны, что в то время в Европе немыслимо.

какие колониальные я вроде предложил пока австрию раскатать . потом вроде если следовать логие событий будет крымская война и мне в ней интересна позиция прусии если она будет нейтрально то росиия из нового ничего не проиграет а вот нет то тогда нет . то что не согласятся пню ясно вопрос что они предпримут вот что главное .

Отредактированно jurdenis (15.04.2010 18:54:57)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #220009
интересно прочту но какой то анриал судя по всему

интереная сказочка прикольная ..........и все . А я вроде предложил реалистичный вариант . Итак

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219482
Вы удивитесь, но в Болгарии не так уж мало турок.

не удивлюсь то что они есть там . ну и сколько их в процентах от общего населения ?
Теперь по существу . итак в том что захватить эти земли россия могла вроде бы согласились но встал вопрос что дальше .итак логика развития событий говорит следующее Николай как и в реале захочет посчипать Турцию после чего он отгребет от франции и англии . Австрия естественно влезет в войну за захват утраченного . Правда  есть один радостный момент силы австрии уже не те .Кроме того чехи которые получив широкую автономию вряд ли сильно обрадуются вторжению австрийцев к себе и конечно же помогут русским войскам (вплоть до посылки ополченцев) хорваты тоже любви к австрийцам не испытывают и так же помогут русским войскам (принцип обьединения не за кого а против кого ) так что учитывая расквартированые там войска россия должна отбится от них
Теперь вопрос о Пруссии выступит она или нет если выступит то шансов у росси мало если нет то шансы неплохие . теперь о прусси она конечно же будет стремится подмять под себя всю германю и усиление австрии ей не выгодно .скорее всего пруссия будет проводить политеку умного нейтралитета . то есть если россия быстро отгребет от австрии Она вмешается если нет то вряд ли .
теперь о последующем многие утверждают (и достаточно обоснованно) что экономика этих странн непривязана к экономике Росии это да но чехия экспортировала многие товары в саму австрийскую империю а большая часть этой теретории окупирована россией .теперь в о железнодорожном строительстве  к 1871 году (если мне не изменяет память )железку от москвы дотянули до бреста логика говорит что в альтернативе и из чехии до бреста (через варшаву )дотянули бы . так что рынок росии для нее был бы открыт . кое кто возразит о том что до 1871 года чехия не раз бы потребовала независимости но вторжение австрии в чехию во время крымской войны испугает местную элиту а создание германской империи то же ей прибавит пищи для размышлений .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219892
почему это Англию так обделили

Это все злой автор альтернативы по итогам выигранной нами Восточной войны (неставшей Крымской).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #220295
Да не поможет этот корпус в Крыму, уже хотя бы потому, что у союзников снабжение было лучше чем у русских

В случае аннигилирования Австрии (в любом варианте) высадки в Крым небудет. Весной 1854 союзная армия сконцентрировалась в Болгарии для противодействия нашей Дунайской на правом берегу Дуная. Десант стал возможен только после эвакуации княжеств и устранения угрозы Константинополю. Крым-бонус после решения главной задачи-спасения Турции, ключ к которому лежит под Адрианополем. Как в 1829.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220311
по итогам выигранной нами Восточной войны

Ну - ну. Понимаю, что можно фантазировать насчёт "ничьёй" (шансы на это есть, хотя не при таком руководстве), но выигрыш ...  - это даже не трава, а какая-то тяжёлая синтетика.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #220313
В случае аннигилирования Австрии (в любом варианте) высадки в Крым небудет. Весной 1854 союзная армия сконцентрировалась в Болгарии для противодействия нашей Дунайской на правом берегу Дуная. Десант стал возможен только после эвакуации княжеств и устранения угрозы Константинополю.

ОК, так и будет. Сначала союзники разобьют русскую армию на Дунае, потом высадятся в Крыму. Отличие от реала - в худшую сторону.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #220334
А надо было чем то занять армию. Раз война объявлена, то надо воевать.

Мда-а-а, что-то такую гениальную мысль никто до Николая I не довёл. А сам он, бедняга, так и не догадался.

Внимание! Вопрос.

Что будет делать Николай I, если союзники в 1855 подготовят первые импровизированные ТЩ и возьмут Кронштадт?