Вы не зашли.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219372
у кого брали ?что мешает им занять на это дело ?
Основные суммы у банкиров Нидерландов и Британии. Эти недадут, а печатание ассигнаций как в 1853-1856-крайняя мера, со скрипом проходившая в условиях войны, но малоприемлимая в мирное время (снижение уровня жизни со всеми вытекающими, революция идет к нам)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219372
николай стал смотрть на австрию так же как и на турцию (больной человек европы)
Разница в том, что Турция как противовес кому-либо России ненужна, унижтожение Австрии приводит к возложению на РИ дополнительного бремени в одиночку контролировать обьеденительные тенденции в Германии. Немогу сказать, что это невозможно, но накладно.
В реале в 1850 именно Австрия потребовала от пруссаков под угрозой войны свернуть процесс обьединения, Николай только дирежировал.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219386
унижтожение Австрии приводит к возложению на РИ дополнительного бремени в одиночку контролировать обьеденительные тенденции в Германии. Немогу сказать, что это невозможно, но накладно.
если так расуждать росии стоит продать сибирь китайцам .империя вообще вещь накладная . теперь о германии да придется но недолго до крымской войны(а потом все пойдет по реалу ) но на тот момент николай этого не знает .
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219386
Основные суммы у банкиров Нидерландов и Британии. Эти недадут,
причина недадут ?когда был займ а когда пошли войска . у нас николай офишировать свою затею не будет и во вторых к этой мысли он прийдет только весной перед самым походом .а во вторых а сколько заняли то ?
Отредактированно jurdenis (14.04.2010 16:13:12)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #218994
почему ? аргументируйте .
Проглотить-то можно, в вот переварить - нет. Даже если в первый момент от возмущённой Европы и удасться отбрыкаться за счёт её ослабленности революцией, первая же неудача России приведет таким мятежам (гарантированно поддержаных другими странами), справится с которыми сил уже не хватит. Предложенный вами вариант ставит Россию в номинально сильную, но на самом деле крайне неустойчивую позицию. ИМХО, присоединять надо только то, что можно потом удержать.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #219444
первая же неудача России приведет таким мятежам
к каким?чехи довольны венгров задавили . кто еще там есть ,хорваты и словаки выступят против венгрии за империю (в реале так и было )особенно если и им дадут автономию
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219333
А чего приобрели, сколько заработали?
А репарации с Турции (1878) уже не в счёт?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219369
все просто чехия это государство где скажем так значительная часть населения это немцы .которые естественно будут стремится к германии при учете того что и австрия и пруссия будут на них постоянно плотоядно смотреть
Вы удивитесь, но в Болгарии не так уж мало турок.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219369
ага путем войны с росией ?при том что еще германия не обьединена ?
1. Так Пруссия/Австрия не одна будет - Англия и Франция (скажем в 1850) подсобят.
2. На 1870 Гермапния тоже ещё не объеденена была - и ничего, Францию разбили.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219369
не факт для того что бы ее так развалить надо сначала эти теретории занять
Вот тут согласен - действительно на факт (для развала Австрии). А вот для того, чтобы включить в Российскую империю - занять придётся обязательно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219369
Росиия же не запрещает чехии торговать с германией а политическую автономию дала .
1. Чехия остаётся экономически зависимой от Германии, что ни как не есть хорошо.
2. Сначала автономия, а вот потом, - большой ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219369
Очень нехороший пример для поляков .
Так и Болгария как бы такой же пример, только попозже.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219369
на сколько сильно ?
Пожалуйста, напомните, сколько французы в Мексике потеряли?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #219482
А репарации с Турции (1878) уже не в счёт? aj
Хорошо бы сравнить репарации, трофеи, прочий "навар" с суммой расходов на войну...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219429
если так расуждать росии стоит продать сибирь китайцам .империя вообще вещь накладная . теперь о германии да придется но недолго до крымской войны(а потом все пойдет по реалу ) но на тот момент николай этого не знает .
Ничего общего. Сибирь уже наша, досталась с минимальными затратами и дает немалые доходы, движение на Восток, по Аляску включительно имело под собой нормальные меркантильные интересы, от песца до морских котиков. Усиление европейского вектора в политике не дает каких-либо дивидендов и отвлекает силы и средства от Балкан. Повтор ситуации 1815-1825, только вместо Священного союза Россия в единственном числе. Крымской войны, скорее всего, небудет, "Баварская", "Саксонская", "Чешская"-вполне реально.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219429
причина недадут ?когда был займ а когда пошли войска . у нас николай офишировать свою затею не будет и во вторых к этой мысли он прийдет только весной перед самым походом
Займы брались ежегодно в среднем 20-30млн рублей золотом для поддержания жизнедеятельности государства в мирное время, в предвоенное надо в разы больше. Заняв Прагу, Буду, Загреб мы противопоставляем себя остальной Европе, подкармливать медведя, вылезшего из берлоги медку похряпать-себе дороже. Тем более для британцев.
Отредактированно charlie (14.04.2010 18:39:44)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #219499
Хорошо бы сравнить репарации, трофеи, прочий "навар" с суммой расходов на войну...
Расходы на войну свыше 1 миллиарда рублей, контрибуция в размере 310 миллионов выплачивались минимальными порциями вплоть до ПМВ ( изначально было оговорено, что выплата "русского" долга второочередна на фоне 5 млрд. франков долга Турции Европе).
Для сравнения, 5млрд. франков контрибуции с Франции (примерно 1,3 млрд рублей) были выплачены за 3 года. Результат известен.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219558
Расходы на войну свыше 1 миллиарда рублей, контрибуция в размере 310 миллионов выплачивались минимальными порциями вплоть до ПМВ
Т.е. "овчинка выделки не стоила". Ни в экономическом плане, ни в политическом. ЧТД.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #219562
Т.е. "овчинка выделки не стоила".
А кто нам доктор?
Что искали то и нашли...
Отредактированно charlie (15.04.2010 00:26:47)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #219429
когда был займ а когда пошли войска .
Последний английский займ почти 35млн серебром...
Отредактированно charlie (15.04.2010 00:53:12)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219741
Что искали то и нашли...
Лучше бы на народное образование или земские больницы деньги потратили, право, больший результат получили бы.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #219752
Лучше бы на народное образование или земские больницы деньги потратили
Такая громадная сумма была аккумулирована только в связи с войной, в мирное время такие разовые займы (свыше 700млн руб)ИМХО немыслимы, рука не поднялась-бы. А так-на святое дело, братьев выручать, русский последнюю рубаху отдаст.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219758
Такая громадная сумма была аккумулирована только в связи с войной, в мирное время такие разовые займы (свыше 700млн руб)ИМХО немыслимы, рука не поднялась-бы. А так-на святое дело, братьев выручать, русский последнюю рубаху отдаст.
И не надо одномоментно, лучше понемногу, но регулярно. если бы этот миллиард на внутренние нужды пустили (скажем, с 1861 по 1881 гг.), глядишь, история России совсем иначе сложилась бы.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219386
унижтожение Австрии приводит к возложению на РИ дополнительного бремени в одиночку контролировать обьеденительные тенденции в Германии.
Хотя есть один вариант вариант...
схожая альтернатива с элементами беллетристики:)
http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/sevastopol92.shtml
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219858
Хотя есть один вариант вариант...
Не пойдёт. Не согласятся Англия с Францией на такое усиление России. Да и военный контроль подразумевает непрерывные колониальные войны, что в то время в Европе немыслимо.
Кстати, совершенно непонятно, почему это Англию так обделили.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #219858
Хотя есть один вариант вариант...
интересно прочту но какой то анриал судя по всему .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #219892
Не пойдёт. Не согласятся Англия с Францией на такое усиление России. Да и военный контроль подразумевает непрерывные колониальные войны, что в то время в Европе немыслимо.
какие колониальные я вроде предложил пока австрию раскатать . потом вроде если следовать логие событий будет крымская война и мне в ней интересна позиция прусии если она будет нейтрально то росиия из нового ничего не проиграет а вот нет то тогда нет . то что не согласятся пню ясно вопрос что они предпримут вот что главное .
Отредактированно jurdenis (15.04.2010 18:54:57)
Представляется, что наилучшим вариантом для РИ было бы не лезть в Венгрию. Пусть себе венгры отделяются. И ведь сомневался Николай 1, предвидел, что благодарности от Франца-Иосифа не дождется, писал об этом Паскевичу.
Но полез...
А чем закончилось бы бездействие Николая... Возможно, другим итогом Крымской войны. Ведь против еще не организовавшегося еще как следует государства Венгрии не пришлось бы держать столько сил, сколько в реале против Австро-Венгрии. И ультиматума Австро-Венгеского не было бы... А еще один корпус в Крыму, и кто знает... Вполне возможно, Севастополь не сдан, перемирие, десант эвакуируется, мир на условиях довоенного статус-кво.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220009
интересно прочту но какой то анриал судя по всему
интереная сказочка прикольная ..........и все . А я вроде предложил реалистичный вариант . Итак
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #219482
Вы удивитесь, но в Болгарии не так уж мало турок.
не удивлюсь то что они есть там . ну и сколько их в процентах от общего населения ?
Теперь по существу . итак в том что захватить эти земли россия могла вроде бы согласились но встал вопрос что дальше .итак логика развития событий говорит следующее Николай как и в реале захочет посчипать Турцию после чего он отгребет от франции и англии . Австрия естественно влезет в войну за захват утраченного . Правда есть один радостный момент силы австрии уже не те .Кроме того чехи которые получив широкую автономию вряд ли сильно обрадуются вторжению австрийцев к себе и конечно же помогут русским войскам (вплоть до посылки ополченцев) хорваты тоже любви к австрийцам не испытывают и так же помогут русским войскам (принцип обьединения не за кого а против кого ) так что учитывая расквартированые там войска россия должна отбится от них
Теперь вопрос о Пруссии выступит она или нет если выступит то шансов у росси мало если нет то шансы неплохие . теперь о прусси она конечно же будет стремится подмять под себя всю германю и усиление австрии ей не выгодно .скорее всего пруссия будет проводить политеку умного нейтралитета . то есть если россия быстро отгребет от австрии Она вмешается если нет то вряд ли .
теперь о последующем многие утверждают (и достаточно обоснованно) что экономика этих странн непривязана к экономике Росии это да но чехия экспортировала многие товары в саму австрийскую империю а большая часть этой теретории окупирована россией .теперь в о железнодорожном строительстве к 1871 году (если мне не изменяет память )железку от москвы дотянули до бреста логика говорит что в альтернативе и из чехии до бреста (через варшаву )дотянули бы . так что рынок росии для нее был бы открыт . кое кто возразит о том что до 1871 года чехия не раз бы потребовала независимости но вторжение австрии в чехию во время крымской войны испугает местную элиту а создание германской империи то же ей прибавит пищи для размышлений .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220009
какие колониальные я вроде предложил пока австрию раскатать
Это был комментарий к посту ув. Сharlie.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #220121
Представляется, что наилучшим вариантом для РИ было бы не лезть в Венгрию. Пусть себе венгры отделяются. И ведь сомневался Николай 1, предвидел, что благодарности от Франца-Иосифа не дождется, писал об этом Паскевичу.
Полностью согласен.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #220121
Возможно, другим итогом Крымской войны. ... А еще один корпус в Крыму, и кто знает...
Опять ... . Да не поможет этот корпус в Крыму, уже хотя бы потому, что у союзников снабжение было лучше чем у русских. Про остальное даже писать не хочется.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
ну и сколько их в процентах от общего населения ?
Где-то около 20%.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
Теперь по существу . итак в том что захватить эти земли россия могла вроде бы согласились но встал вопрос что дальше .итак логика развития событий говорит следующее Николай как и в реале захочет посчипать Турцию после чего он отгребет от франции и англии .
Согласен.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
Австрия естественно влезет в войну за захват утраченного . Правда есть один радостный момент силы австрии уже не те .
1. Австрийцы могут выступить и во вторую очередь. Т.е. после того, как Россия будет вынуждена выделить крупные силы для обороны Черноморского и Балтийского побережий. Да и цели у австрийцев будут скорее всего ограниченными - т.к. сил мало.
2. А вот от Венгрии можно ожидать чего угодно - от мощного восстания (если в составе России), до войны "За великую Венгрию" (если не в составе). В любом случае войска там держать придётся, много не снять.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
так что учитывая расквартированые там войска россия должна отбится от них
Возможно, но положения в Крыму это никак не облегчит.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
Теперь вопрос о Пруссии выступит она или нет
Если "призом" будет "освобождение" и "воссоединение" Богемии и Моравии с Пруссией - то скорее вего - да. Очень уж заманчивые перспективы.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
то шансов у росси мало
Очень сомнительно, чтобы пруссаки двинулись бы дальше Братиславы - Кракова. Но войска против них выделять придётся.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
но чехия экспортировала многие товары в саму австрийскую империю а большая часть этой теретории окупирована россией
Тут очень интересный вопрос - а кому николаевкие чиновники отдадут предпочтение: русским купцам, чешским или немецким? Учитывая историю с заказами пароходов для ЧФ - трудно сказать заранее.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
теперь в о железнодорожном строительстве к 1871 году
Пожалуйста, давайте сначала с Крымской войной закончим. Поскольку в данном случае Россия просто потеряет большую часть своих завоеваний, а Галиция как-то не тянет на Чехию, то и вопрос о железных дорогах не так актуален.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #219892
почему это Англию так обделили
Это все злой автор альтернативы по итогам выигранной нами Восточной войны (неставшей Крымской).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220226
А я вроде предложил реалистичный вариант
Ваш вариант предполагает Николая 1 с отличными от реала принципами и методами, соответственно и Россия к 1849 будет другая. Слишком много неизвестных...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #220295
Да не поможет этот корпус в Крыму, уже хотя бы потому, что у союзников снабжение было лучше чем у русских
В случае аннигилирования Австрии (в любом варианте) высадки в Крым небудет. Весной 1854 союзная армия сконцентрировалась в Болгарии для противодействия нашей Дунайской на правом берегу Дуная. Десант стал возможен только после эвакуации княжеств и устранения угрозы Константинополю. Крым-бонус после решения главной задачи-спасения Турции, ключ к которому лежит под Адрианополем. Как в 1829.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #220313
В случае аннигилирования Австрии (в любом варианте) высадки в Крым небудет. Весной 1854 союзная армия сконцентрировалась в Болгарии для противодействия нашей Дунайской на правом берегу Дуная.
Это совершенно верно.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #220313
Десант стал возможен только после эвакуации княжеств и устранения угрозы Константинополю. Крым-бонус после решения главной задачи-спасения Турции, ключ к которому лежит под Адрианополем. Как в 1829.
Скорее не бонус. А надо было чем то занять армию. Раз война объявлена, то надо воевать.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #220311
по итогам выигранной нами Восточной войны
Ну - ну. Понимаю, что можно фантазировать насчёт "ничьёй" (шансы на это есть, хотя не при таком руководстве), но выигрыш ... - это даже не трава, а какая-то тяжёлая синтетика.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #220313
В случае аннигилирования Австрии (в любом варианте) высадки в Крым небудет. Весной 1854 союзная армия сконцентрировалась в Болгарии для противодействия нашей Дунайской на правом берегу Дуная. Десант стал возможен только после эвакуации княжеств и устранения угрозы Константинополю.
ОК, так и будет. Сначала союзники разобьют русскую армию на Дунае, потом высадятся в Крыму. Отличие от реала - в худшую сторону.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #220334
А надо было чем то занять армию. Раз война объявлена, то надо воевать.
Мда-а-а, что-то такую гениальную мысль никто до Николая I не довёл. А сам он, бедняга, так и не догадался.
Внимание! Вопрос.
Что будет делать Николай I, если союзники в 1855 подготовят первые импровизированные ТЩ и возьмут Кронштадт?