Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Ольгерд,
Пешеход
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27

#626 23.04.2010 18:59:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224444
Какие проблемы с переброской одной истребительной группы MS 406, одного танкового батальона и пары пехотных дивизий из Ливана и Сирии в Египет?

С истребителями - никаких. Для переброски танкового батальона и пары пехотных дивизий кол-во подвижного состава знаете? А пропускную способность ж\д в районе?  Ведь перебрасывать придется не только сами части, но и полностью снабжение для них, ибо англичане могут обеспечить только бензином, и отчасти продовольствием. Можно перебросить и морем, да вот беда - транспортный тоннаж занят эвакуацией из Франции...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#627 23.04.2010 19:16:07

Амрод
Гость




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Примечание по "Лоррену". Это единственный французский ЛК, проходивший модернизацию с апгрейдом ЭУ, при снятии центральной башни. Правда, замена ЭУ неполная, так что скорость всего лишь 21,5 уз против 20 первоначальных. Но это всё таки самый быстроходный из старых французских ЛК. Вопрос - какова реальная скорость других "Бретаней"? Если существенно меньше номинала (у Курбов всего 16 реальных на 40г), то их только в "дредноуты береговой обороны", а "Лоррен" лучше оставить с англичанами, обузой R-ам он не будет. Если хотя бы 19 могут дать - тогда лучше в одно соединение.

#628 23.04.2010 19:44:19

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #224734
по Алжиру, и по Тунису, и по Марокко. Если не трудно, расшифруйте

За литературность перевода на русский извиняюсь, но смысл поймёте :)

Северо-Африканский ТВД - North African Theatre of Operations (TOAFN) включал в себя XIX военный округ в Алжире - Algérie (XIXe Région Militaire)
Верховное командование Вооружённых сил в Тунисе - Commandement Supérieur des Troupes de Tunisie (CSTT) и Войска в Марокко.

CSTT включало в себя
83, 84 и 88 Африканские пехотные дивизии- DIA (Division d'Infanterie d'Afrique) (что это такое напишу позже)
1-й Иностранный кавалерийский полк - REC (Régiment Etranger de Cavalerie - Foreign Legion Cavalry Regiment)
и Южно-Тунисский фронт Front Sud-Tunisien (FST), который в свою очередь включал в себя
- 81 и 180 DIA
- 6 дивизию лёгкой кавалерии Division Légère de Cavalerie (DLC)
- 521 Группу танковых батальонов Groupe de Bataillons de Chars (GBC), включавшую в себя несколько танковых батальонов - (BCC)
- 4-ю кавалерийскую бригаду - Brigade de Cavalerie (BC)
- 3-й Кавалерийский полк - Régiment de Chasseurs d'Afrique (RCA) (это европейская, не африканская кавалерия).
- Южно-тунисский укреплённый район - Région Fortifiée (RF) - это те крепостные части, которые и занимали собственно линию Марет.

XIX военный округ в Алжире включал в себя
85, 181, 182, 183 DIA,
64-й танковый батальон,
21-й лёгкий африканский пехотный батальон - Bataillon d'Infanterie Légère d'Afrique (BILA),
3-й Кавалерийский полк - Régiment de Chasseurs d'Afrique (RCA)
и Восточно-Сахарский фронт - что туда входило - непонятно.

Кроме того в этот список не включены гарнизоны городов и подразделения охраны аэродромов. В каждое такое подразделение входил танковый взвод из 5-ти танков FT-17

#629 23.04.2010 19:49:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224444
Если Вы про Африку, то разве метод телепортации уже был освоен? Или есть непреодолимое желание утопить весь немецкий десант при попытке доплыть через залив Сидр в плохо оборудованнй Бенгази, в котором нет даже нефтяных терминалов?  На карту то посмотрите, где Италия, где Триполи и где Бенгази.

А как Вы собираетесь его топить? Реально помешать переброске войск может только флот, базируясь на Мальту. Но на Мальте в данный период нет запасов для крупных соединений ВМФ и ВВС (ну, не ждали в Англии, что французы сначала вылетят с Континента, а потом сразу начнут наступление в Африке!). Их сперва надо туда доставить. Реально итальянцы помешать не смогут, но это требует времени. А значит, к середине июля на Мальте сколько-нибудь знацительных сил флота и авиации не будет. Вам придется либо переносить сроки наступления, либо рисковать, что итальянцы сумеют таки перебросить подкрепления в Триполи.
К середине августа уже можно будет сделать Мальту базой союзной авиации и флота, но к этому времени на Сицилии появятся немецкие люфтваффе, и Мальта будет подвергаться постоянным ударам с воздуха. Даже если их эффективность будет относительно невысока, ресурсы будут тратиться на отражение авианалетов, а не на атаки конвоев. Французские корабли вскоре остануться без зенитного боезапаса, а истребители - без патронов. К этому сроку Вам просто необходимо выбить итальянцев из СА, иначе немцы найдут способ перебросить туда пару дивизий, коих на первое время им хватит. А потом, вполне возможна комбинированная атака на Мальту (вместо Крита). До осени на содействие англичан в наступлении изЕгипта расчитывать не стоит, ибо в первую очередь вооружение и боезапас будут аккумулироваться на Островах, где ожидается немецкое вторжение.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#630 23.04.2010 20:02:57

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224736
Можно перебросить и морем, да вот беда - транспортный тоннаж занят эвакуацией из Франции...

Что весь? *shock swoon**shock ogo* и тот что в Леванте находится и даже английский?

А как в 41-м англичане и Де Голлевцы выбивали Вишистов из Леванта? - Это тоже самое, только в обратном направлении.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #224741
обузой R-ам он не будет

А сколько R-ки реально давали тогда? Мне помнится больше 19-ти. Кроме того у него дальность стрельбы небольшая, боюсь он англичанам обузой будет, да ещё трудность в управлении кораблями разных стран.

Я про их модернизацию только вот что нашёл, интересно насколько возросла дальность стрельбы ГК из-за увеличения угла подьёма орудия?

"Bretagne" модернизировался в 1921, 1925, 1931 — 1934 гг., "Provence" — в 1922, 1927 и 1932 — 1933 гг., "Lorraine" — в 1921, 1930, 1934 —1936 гг.

Как и на ЛК типа "Courbet", модернизации носили достаточно поверхностный характер. Основным мероприятием первой стало увеличение угла возвышения ГК. В ходе второй корабли переве­ли на нефтяное топливо, обновили приборы управления огнем, сняли 4 противоминных 138-мм орудия и установили 4x1 75-мм зенитных орудия. При третьей заменили стволы ГК, установили новые ПК, сняли ТА и еще по 4 противоминных орудия. Дополни­тельно установили еще по 4x1 75-мм зенитки. Пояс по ватерли­нии несколько укоротили, компенсировав ослабление защиты ус­тановкой броневых траверзов. На проходившем последним тре­тью модернизацию "Lorraine" на месте 3-й башни ГК был оборудован ангар на 4 самолета и смонтирована катапульта. Вместо 75-мм зе­ниток установили спаренные 100-мм орудия и 4x1 37-мм автомата (несколько позже их число увеличено до 8).

На "Provence" в 1936 — 1939 гг. четыре 75-мм орудия временно заменили на 2x2 100-мм/60.

В январе 1940 г. на "Lorraine" спаренные 100-мм орудия заме­нены на 8x1 75-мм зениток.

#631 23.04.2010 20:11:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224761
Что весь? apaq и тот что в Леванте находится и даже английский?

А как в 41-м англичане и Де Голлевцы выбивали Вишистов из Леванта? - Это тоже самое, только в обратном направлении.

Ну конечно, не весь! Но весь, что удалось собрать на СМ - занят. Вы же вывозите "все, что можно" или "сколько достаточно"?
И за год местанахождение транспортов могло сильно измениться. ;)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224761
А сколько R-ки реально давали тогда? Мне помнится больше 19-ти. Кроме того у него дальность стрельбы небольшая, боюсь он англичанам обузой будет, да ещё трудность в управлении кораблями разных стран.

R-ы - от 17 до 19 узлов. Куины - от 20 до 23 узлов. И реально модернизировать успели только "Уорспайт". И "Хууд" с "Ринауном". ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#632 23.04.2010 20:16:45

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224758
Но на Мальте в данный период нет запасов для крупных соединений ВМФ и ВВС (ну, не ждали в Англии, что французы сначала вылетят с Континента, а потом сразу начнут наступление в Африке!).

Так у них свой флот только что туда базировался и Мальта была как раз главной базой, а не Александрия. Может конечно они всё под чистую вымели.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224758
может только флот, базируясь на Мальту

И на Бизерту. На неё кстати ПЛ базировалось не меряно и большая часть торпедоносцев на озеро Куруба.

Кроме того англичане с Мальты постоянно пасли итальянские ВМБ и выход линкоров не остался бы не замеченным. Было бы очередное Пунто Стило. Вы как-то по-моему про англичан всё время забываете из-за того наверное что у нас французы появились. :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224758
но к этому времени на Сицилии появятся немецкие люфтваффе

Это только при условии что франко-английское наступление начнётся уже в июле. Иначе Муссолини совершенно нет поводов приглашать немцев на Маре Ностра.
Зато будет другой повод для волнений - появление в боевом составе Витторио Венетто и Литторио. Правда у союзников кроме английских АВ ещё и Беарн прибавится. Поэтому я и торопился с началом наступления.

#633 23.04.2010 20:20:16

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224763
Но весь, что удалось собрать на СМ

Мелочь мы из Леванта не берём. Кроме того брать весь и нет необходимости - вероятно будут ограничения мощности портов. А пехоту можно и на эсминцах и на ПЛ и на самолётах вывозить.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224763
И "Хууд" с "Ринауном".

Ну Худ же в Гибралтаре, да и то с 28-го.

А о важности французского флота говорит следующий факт: "Капитуляция Франции привела к повышению актив­ности итальянского флота. Противник впервые с начала войны сумел провести конвой в Ливию, чтобы доставить затребованные армией технику и боеприпасы."

Отредактированно Валера (23.04.2010 20:30:02)

#634 23.04.2010 21:38:46

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224765
Вы как-то по-моему про англичан всё время забываете из-за того наверное что у нас французы появились. ab

Я их не забываю. *derisive* Просто в июне-августе у англичан свои проблемы, посерьезнее. Их армия удрала с Континента, бросив вооружение и боезапас, кол-во боевых самолетов на 22 июня - 469 шт. всех типов, потеряно 2-3 десятка ЭМ(правда, не все безвозвратно). В правительстве кризис - сэр Уинстон занял кресло Невиля Чемберлена, но в неделю ворох проблем не разгрести...
Конечно, Англия поможет чем сможет, но защитить Метрополию от немецкого десанта важнее, чем Французскую Северную Африку от берсальеров Муссолини.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#635 23.04.2010 21:45:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224765
Это только при условии что франко-английское наступление начнётся уже в июле. Иначе Муссолини совершенно нет поводов приглашать немцев на Маре Ностра.
Зато будет другой повод для волнений - появление в боевом составе Витторио Венетто и Литторио. Правда у союзников кроме английских АВ ещё и Беарн прибавится. Поэтому я и торопился с началом наступления.

Так Вы и планируете наступать в июле, разве нет?
А насчет Беарна - Вы в курсе, где он находился на момент капитуляции(22 июня)? И почему не ушел в Даккар?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224766
А пехоту можно и на эсминцах и на ПЛ и на самолётах вывозить.

ЭМ Вам нужны для прикрытия эвакуации и блокады Триполи. А самолеты и ПЛ - это несерьезно!!! *hysterical* К тому же, везти надо не только пехотинцев, но и артиллерию, автотранспорт, припасы... Вы так все запасы авиабензина и дизтоплива в Египте уничтожите... и время потеряете - кол-во рейсов прикинте!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#636 23.04.2010 21:48:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224766
А о важности французского флота говорит следующий факт: "Капитуляция Франции привела к повышению актив­ности итальянского флота. Противник впервые с начала войны сумел провести конвой в Ливию, чтобы доставить затребованные армией технику и боеприпасы."

Так я о том и твержу - для успеха кампании необходимо добиться взаимодействия всех сил, а такая координация потребует времени поболее, чем 3-4 недели... :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#637 23.04.2010 22:24:18

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224799
сэр Уинстон занял кресло Невиля Чемберлена

Ещё в апреле.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224799
Конечно, Англия поможет чем сможет, но защитить Метрополию от немецкого десанта важнее, чем Французскую Северную Африку от берсальеров Муссолини.

Мы просто не будем отнимать у англичан того чо у них было - им хватит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224803
ЭМ Вам нужны для прикрытия эвакуации и блокады Триполи

В первую очередь для эвакуации.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224803
А самолеты и ПЛ - это несерьезно!!!

С каких это пор торпедоносцы стали несерьёзным противником для итальянцев? Вы можете назвать хоть один их выход в море, когда после появления Суордфишей итальянцы тут же не начинали драп?

#638 23.04.2010 22:37:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224839
С каких это пор торпедоносцы стали несерьёзным противником для итальянцев? Вы можете назвать хоть один их выход в море, когда после появления Суордфишей итальянцы тут же не начинали драп?

Минуточку! При чем здесь атаки торпедоносцев? Вы ведь пехоту на них возить собирались:

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224766
А пехоту можно и на эсминцах и на ПЛ и на самолётах вывозить.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#639 23.04.2010 22:42:17

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224848
Вы ведь пехоту на них возить собирались:[/quote]
На Late-298 пехоту?  http://www.airwar.ru/image/i/sww2/late298-i.jpg
Да Вы шутник. Ну-ну. Если уж возить на самолётах что, то нам и Эр Франса хватит. :)
Компания Air France основана 7 октября 1933 года. Ее парк, составленный из самолетов исключительно французского производства, насчитывал 259 воздушных судов 31 типа. В 1938 году, накануне Второй мировой войны, Air France занимала третье место в мире по протяженности маршрутной сети (45 тысяч км).

А из военных MB-200-210 http://www.airwar.ru/image/i/bww2/mb200-i.jpgи Фарманы. Их французские парашютисты использовали.

Ознакомьтесь заодно с французскими транспортниками.

http://www.airwar.ru/image/i/cww2/c440-i.jpg

http://www.airwar.ru/image/i/cww2/potez65-i.jpg

Отредактированно Валера (23.04.2010 22:58:57)

#640 23.04.2010 22:58:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224850
Да Вы шутник. Ну-ну. Если уж возить на самолётах что, то нам и Эр Франса хватит. ab А из военных MB-200-210  Фарманы. Их французские парашютисты использовали.

Не знаю, на каких машинах Вы пехоту возить собирались, но идея Ваша? И каково наличие транспортных Фарманов в Леванте? Какова вместимость? Как быть с тяжелым вооружением и припасами?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#641 23.04.2010 23:00:25

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224864
И каково наличие транспортных Фарманов в Леванте?

Я не про Левант говорил, а про эвакуацию из Тулона и Марселя на Корсику.

#642 23.04.2010 23:02:19

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224864
но идея Ваша?

Возить пехоту на торпедоносцах? - не, мне чужой славы не надо - это чисто Ваша. :)

#643 23.04.2010 23:10:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224766
    Но весь, что удалось собрать на СМ

Мелочь мы из Леванта не берём. Кроме того брать весь и нет необходимости - вероятно будут ограничения мощности портов. А пехоту можно и на эсминцах и на ПЛ и на самолётах вывозить.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224803
А самолеты и ПЛ - это несерьезно!!! ai К тому же, везти надо не только пехотинцев, но и артиллерию, автотранспорт, припасы... Вы так все запасы авиабензина и дизтоплива в Египте уничтожите... и время потеряете - кол-во рейсов прикинте!

Вот скажите мне, где здесь указан тип самолета? И причем здесь Корсика, если в начале поста речь о переброске из Леванта?

Впрочем, ладно, каждый может ошибиться, это не глобально.
Лучше сопоставьте возможности и сроки для "ударной группировки" в Тунисе, "ударной группы" на Мальте, и англо-французских войск на Ближнем Востоке. Реально все согласовать и привести в готовность к концу июля?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#644 24.04.2010 00:25:47

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Здравствуйте!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221367
Валера написал:

Оригинальное сообщение #221360
Гражданские? На местах. Весь торговый флот пока в наших руках. Франция колониальная империя торговый флот большой.

Все...Они Вам понадобятся для эвакуации...
Если не затруднит, дайте список.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221619
Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221583
1. Список судов французского торгового флота.

Это шутка?

А чтО, собственно смешного может быть в перечислении хотя бы крупных кораблей французского торгового флота?
Я как то нашёл по гуглю в геосити табличку по лайнерам свыше 10 тыс. т:
http://slil.ru/29002729
Берёте французские лайнеры от 1940 года и ранее.
Исключаете уничтоженные к тому моменту противником и умершие есттественной смертью.
Из действующих составляете список.
По сайту конвой-вэб http://www.convoyweb.org.uk/ports/index … php~armain
"пробиваете" их местонахождение на момент действия альтернативы.
Вот в результате и получается необходимая для Вас, как автора альтернативы, информация.

Отредактированно Н.В. (24.04.2010 00:26:37)


С уважением, Николай.

#645 24.04.2010 03:54:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6142




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224735
Ага, жаль только (немцам) что все потребители Ленд-Лиза не знали этого, а то бы сразу повыкидывали все Аэрокобры и пр.   Да и финны тоже
вы совершенно неправильно себе представляете возможности ремонта на авиабазах.

агась вот только до него дожить надо а леннд лиз был введен в 41  а так у вас были потеряны все заводы а значит нет двигателей нет радиаторов и прочих запчестей для самолетов .а это значит что попадание в движок и его уже не востановиш или у вас запас в афирике на полгода войны кстате это относится ко всей технике в африке .если заниматься канибализмом то техники на долго не хватит .

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224766
А о важности французского флота говорит следующий факт: "Капитуляция Франции привела к повышению актив­ности итальянского флота. Противник впервые с начала войны сумел провести конвой в Ливию, чтобы доставить затребованные армией технику и боеприпасы."

и что ?у вас французкий флот понесет потери под бомбежками даже если не потопят то сколько из них будут повреждены ?а с запчастями у вас как ?или в африке запасы тоже и на ремонт тоже припасли ?так что думаю после эвакуации у вас флот сильно ослабнет .
Ps о потерях во время эввакуации в ссср скажу чуть позднее как в библиотеку схожу .


Я как то подзаеекался охееревать

#646 24.04.2010 08:46:26

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #224912
Берёте французские лайнеры от 1940 года и ранее.

Спасибо! Посмотрим.

#647 24.04.2010 09:32:16

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #224955
агась вот только до него дожить надо а леннд лиз был введен в 41

В марте 41-го. До марта нам золота хватит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #224955
у вас были потеряны все заводы а значит нет двигателей нет радиаторов и прочих запчестей для самолетов .

1. Во первых ещё не потеряны. И до Тулузы немцам ещё неделю-полторы идти.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #224955
а значит нет двигателей нет радиаторов и прочих запчестей для самолетов

2. Мы их вывозим. Двигатели, не собранные планера самолётов, пропеллеры и т.п.
3. Кроме того Вы слишком драматизируете ситуацию. У нас и так уже половина бомбардировщиков и четверть истребителей американские и что в англии или СССР были неразрешимые проблемы с импортной техникой?
4. Вы неверно оцениваете возможности ремонта даже в полевых условиях, а в СА и мастерские есть. Поменять вооружение на другое, как наши меняли на Харрикейнах, или двигатели как меняли на Р-40 Аллиссоны на наши ВК - не есть страшная проблема.
5. Алжир и Тунис - это не "Чёрная Африка" - это не колония, а провинция и там есть какая-никакая инфраструктура, мастерские и пр. Оборудоваие Мерс-Эль-Кебира и Бизерты позволяет делать средний ремонт кораблей. А ВЫ их какой-то дырой представляете. Более-менее подлатать корабль для дальнейшего перехода на ремонт а Англию или США вполне по силам. Установка замена и установка средних и лёгких орудий тоже.

Кроме того какая проблема купить в США заводик по производству хотя бы патронов и ВВ - это не дорого ? Можно и свой прихватить - это не тракторный завод - у нас патроны на любой макаронной фабрике делали :) Можно переоборудовать и местное производство.

У франции ещё огромная империя остаётся, плюс британская.

http://www.1940lafrancecontinue.org/FTL/images/logo_ftl.png

Отредактированно Валера (24.04.2010 09:38:59)

#648 24.04.2010 09:51:30

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6142




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224976
В марте 41-го. До марта нам золота хватит.

рузвельт расписку дал что введет ленд лиз ? на тот момент французы знали что за все надо было платить живыми деньгами и технику бы берегли .

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224976
1. Во первых ещё не потеряны. И до Тулузы немцам ещё неделю-полторы идти.

я имел в виду когда немцы захватили уже всю францию или вы наступать на ливию собираетесь в начале июня ?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224976
а в СА и мастерские есть. Поменять вооружение на другое, как наши меняли на Харрикейнах, или двигатели как меняли на Р-40 Аллиссоны на наши ВК - не есть страшная проблема.

при отсутсвии двигателей и вооружения проблемма . вам все нужно купить в сша потом перебросить через океан при этом чтото неминуемо будет потоплено . а при наступлении нужно все и быстро и сейчас а не через 2 недели пока их произведут в сша и перебросят через океан.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224976
Алжир и Тунис - это не "Чёрная Африка" - это не колония, а провинция и там есть какая-никакая инфраструктура, мастерские и пр. Оборудоваие Мерс-Эль-Кебира и Бизерты позволяет делать средний ремонт кораблей. А ВЫ их какой-то дырой представляете. Более-менее подлатать корабль для дальнейшего перехода на ремонт а Англию или США вполне по силам. Установка замена и установка средних и лёгких орудий тоже.

материальные запасы там каковы ?элементарно метал для того что бы дырку в корпусе залатать откуда вы возьмете ? или метал для гаек шурупов итд ?а поверте мне я как ремонтник знаю без этих вещей (самых элементарных но требуемых постоянно и в масовам количестве )  ничего вы не сделаете . и не какие мастерские не помогут .

Валера написал:

Оригинальное сообщение #224976
Кроме того какая проблема купить в США заводик по производству хотя бы патронов и ВВ - это не дорого ? Можно и свой прихватить - это не тракторный завод - у нас патроны на любой макаронной фабрике делали  Можно переоборудовать и местное производство.

чтото многое вы прихватывать собираетесь . в основном промышленая мощь франции была состредоточена на севере . не знаю как насчет оборонки но думаю и она там же . а местная промышленность будет у вас занята ремонтом побитых кораблей при остром дефиците материалов . а денег на заводик из сша хватит?при условии того что вести надо все ?
теперь о потеря ссср при эвакуации итак из 340 складов центрального и окружного подчинения было потеряно 200
(канун и начало войны с 37)
до середины июля  противнику достались сразу же в качестве трофеев 6500 танков 7 тыс орудий и минометов .(канун и начало войны с 428)
не вывезли или было потеряно при эвакуации более 120 тыс металорежущих станков из 710 тыс имеющихся в ссср на 1940 год .всего же ссср потерял 32 процента промышленности .

Отредактированно jurdenis (24.04.2010 09:55:32)


Я как то подзаеекался охееревать

#649 24.04.2010 10:06:56

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #224984
из 340 складов центрального и окружного подчинения было потеряно 200

Значит 140 вывезли - отлично! Я планировал значительно меньший процент. Значит можем поднять!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #224984
рузвельт расписку дал что введет ленд лиз ?

Решение продолжать сражаться в Африке принималось без всякого послезнания - посмотритте хотя бы Мемуары Де Голля. С тем что берегли - согласен. Финнам на всю войну хватило при бережном отношении.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #224984
а при наступлении нужно все и быстро и сейчас а не через 2 недели

на наступление нам всего жватит - у нас запасы на 3 месяца и хватит об этом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #224984
материальные запасы там каковы ?элементарно метал для того что бы дырку в корпусе залатать откуда вы возьмете ? или метал для гаек шурупов итд ?а поверте мне я как ремонтник знаю без этих вещей (самых элементарных но требуемых постоянно и в масовам количестве )  ничего вы не сделаете . и не какие мастерские не помогут .

Смотри как решали эти проблемы англичане в Египте и на Мальте - там тоже не было промышленности. У нас будет тоже самое, а кроме того Алжир И Марокко ближе к Англии и США чем Египет. Французам даже не надо мимо Италии плыть - из Марокко прямой выход в Атлантику и Касабланка вполне мощный и оборудованный порт.

Отредактированно Валера (24.04.2010 10:07:49)

#650 24.04.2010 10:12:19

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Вот интересная статья, правда ещё 1985 года и соответсвенно с соответствующим политическим  уклоном. Но если фильтровать, то много интнресного можно выловить. Например вот что, я не знал: "Резко обострило обстановку в Магрибе (и вообще в Средиземноморье) вступление в войну Италии 10 июня 1940 г. Но наступление ее танковых частей на Тунис было отбито французской авиацией." Интересно что это было на самом деле, если учесть что из танков у итальянцев были только танкетки L3/33, а на линии Марет противотанковые надолбы в виде вкопанных рельсов почти по всей длине. Наверняка какая-нибудь разведка боем числом не более роты, которую задолбала авиация французов.

http://liberea.gerodot.ru/a_hist/landa.htm

Отредактированно Валера (24.04.2010 10:15:07)

Страниц: 1 … 24 25 26 27


Board footer