CAM написал:

Оригинальное сообщение #221253
а в следствие чего это произойдет - не Вам определять

Это определяется заданными мною условиями.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221253
Вообще то, тут звучала здравая мысль - определить конечный рубеж альтернативы.

Так всё так и определено - прочитайте альтернативку и увидите.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221268
Привёл вот это размещение кораблей

А как с транспортами???.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221272
А как с транспортами???.

Ubi Sabaudia ibi victoria

Гражданские? На местах. Весь торговый флот пока в наших руках. Франция колониальная империя торговый флот большой.

Во французской альтернативке они вывезли 150 000 человек.

Мои предложения по размещению французского флота.

1. Убрать из Тулона крейсера и часть лидеров в Африку, а на их место перебросить эсминцы. На Тулон уже возможны налёты немецкой авиации, а крейсера нам пригодятся для дальнего прикрытия конвоев.
2. Не многовато ли у французов кораблей в Касабланке и Дакаре? Часть эсминцев нужно оставить для целей ПЛО, а часть перебросить в Тулон.
Подводным лодкам в Касабланке вообще нечего делать - все на Средиземное.
3. Есть предложение перебросить Крейсера из Александрии в Бизерту, но в Александрии проблем с топливом должно быть меньше - рядом Ирак.
Что делать со старой калошей "Лоррейном" в Александрии? - оставить для дальнейших совместных действий с англичанами. Боюсь его на переходе в Бизерту итальянские ПЛ подловят.
4. Бейрут есть предложение оставить без изменений.
5. Корабли из Англии желательно забрать в Африку до сезона штормов в Бискае, за исключением ремонирующихся и достраивающихся Ришелье и Жана Бара. Провести с США переговоры о достройке Жана Бара у них. Быстрее будет.


Касабланка, Дакар и Атлантика.

Авианосцы и авиатранспорты

"Beam" На пути из Галифакса в Форт-де-Франс


Легкие крейсера

"Primauguet" Устье р. Жиронда на пути в Касабланку
"Jeanne-d'Arc" Форт-де-Франс, Мартиника

Контрминоносцы

"Epervier" На пути в Дакар

Эсминцы

"Fleuret" В море у Касабланки
"Mameluk" Касабланка
"Lansquenet" Пойак, прибыл в Касабланку 27 июня
"Le Hardi" Касабланка
"L'Epee" Касабланка
"Fougueux" Касабланка
"Frondeur" Касабланка


Подводные лодки

"Beveziers" Касабланка
"Sidi Ferruch" Касабланка
"Poncelet" На пути в Касабланку
"Ajax" На пути в Касабланку
"Persee" На пути в Касабланку
"Sfax" На пути в Касабланку
"Casablanca" На пути в Касабланку
"Circe" На пути в Касабланку
"Thetis" На пути в Касабланку
"Calypso" На пути в Касабланку
"Meduse" На пути в Касабланку
"Amphitrite" На пути в Касабланку
"Antiope" На пути в Касабланку
"Orphee" На пути в Касабланку
"Amazone" На пути в Касабланку
"La Sibylle" На пути в Касабланку


Колониальные авизо

"D'Entrecasteaux" Касабланка
"D'lberville" Патруль в районе Канарских о-вов
"Ville-d'Ys" Мартиника
"Bougainville" На пути в Дакар

Авизо 1-го класса и авизо-тральщики

"La Gracieuse" Устье Жиронды, на пути в Касабланку
"Ailette" Касабланка
"La-Batailleuse" Касабланка
"La-Boudeuse" Устье Жиронды, на пути в Касабланку
"Dubourdieu" Устье Жиронды, на пути в Касабланку
"Somme" На пути в Касабланку
"Gazelle" На пути в Касабланку
"Commandant-RivienB" На пути в Касабланку
"La-Surprise" На пути в Касабланку
"L'lmpetueuse" На пути в Гибралтар
"Commandant-Delage" На пути в Оран

Патрульные корабли и авизо 2-го класса

"Luronne" Вердон, позднее пе¬решел в Касабланку

Вспомогательные суда, транспорты, спасательные суда

"Sentinelle" Касабланка
"Amiral-Mouchez" Касабланка
"Golo" Рэшфор, позднее пе¬решел в Касабланку
"Austral" На пути в Касабланку
"Jules Verne" На пути в Касабланку

Охотники за подводными лодками

Ch-3 Аяччо
Ch-2 Сен-Жан де Люз, позднее перешел в Касабланку

Ну и таинственный ЛесСалинс д' Херес - забираем всё в Африку где бы он не был. Это какой то пункт базирования ПЛ ввырисовывается.

Подводные лодки

"Le Conquerant" ЛесСалинс д'Херес

"Galatee" ЛесСалинс д'Херес


Подводные минные заградители

"Le Diamant" ЛесСалинс д'Херес

"Perle" ЛесСалинс д'Херес

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221360
Гражданские? На местах. Весь торговый флот пока в наших руках. Франция колониальная империя торговый флот большой.

по памяти не помню но помоему меньше германского

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221316
кстате а почему вы не написали о том что и итальянцы могут подкинут резервов и ливию что вполне вероятно итд . складывается такое впечатление что французы сразу после эвуакуации вдруг начинают наступать .что маловероятно вы изменили реаль и при этом хотите что бы и противник ничего не менял . так не бывает.

Я об этом уже писал. Обстановка диктует итальянцам решительные действия в Ливии, зажатой между вражескими владениями и группировками и с проблемными коммуникациями. Наступление в направлении Сицилийского пролива наиболее перспективное, и чем скоре еони его начнут, тем лучше для них – враг свежебитый, не восстановился морально и не сконцентрировался. Та же история с Корсикой, но Ливия – более приоритетна, там промедление грозит катастрофой. Это лично мое видение ситуации за итальянцев и альтернативные макаронники возьмутся ее разруливать немедленно.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221259
Это определяется заданными мною условиями.

??? Ход истории определяют установленные Вами условия?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221360
Гражданские? На местах. Весь торговый флот пока в наших руках. Франция колониальная империя торговый флот большой.

И размазанный по всему миру. Много ли сконцентрируют за пару недель?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221360
3. Есть предложение перебросить крейсера из Александрии в Бизерту,

Думаю, вместе с группой эсминцев лучше на Мальту, одновременно передислоцировав туда и истребительные эскадрильи. Англичан уговаривать не придется.

Отредактированно CAM (18.04.2010 11:19:02)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221464
В Тунисе враг совершенно свежий, морально крепкий и сконцентрированный. Наступление итальянцев им будет только на руку. Но думаю итальянцы не стали бы атаковать при таком соотношении сил Линию Марет.

Французы в Тунисе укрепились духом непрерывных поражений и беспомощности командования на континенте?
Что касается итальянцев, то у них нет другого выхода. В реалии им крупно повезло – хотя поживиться за счет Франции не удалось, она была выведена из войны, и макаронники полгода могли вытворять на Средиземном море, что хотят (чем они не воспользовались). В альтернативе же французы продолжают войну и вся итальянская североафриканская группировка подвисла. Если они быстро не сокрушат одного из противников, им труба. Наступать можно и на Египет, но там перспектива - выйти к Нилу. А дальше что? Через Тунис к Сицилийскому проливу перспективнее, и не в лоб, а в обход линии Марет, как Монтгомери в 43-м. Могут застать французов врасплох, пока те сами готовятся наступать. Это у Вас французы смотрят на свое превосходство сил на бумаге, думают, что на эту же бумагу смотрят и итальянцы, и с перепугу не знают, что им делать. Вы можете утверждать, что у итальянцев не было планов наступления на Тунис?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221464
Конечно. Так как мои условия основаны на знании политической ситуации и прецедентах, а не на фантазии. А история как Вы могли заметить альтернативная.

Я так понял, Вы присвоили себе роль международного политического альтернативного пророка и арбитра. Зачем тогда было разворачивать альтернативу, если Вы для себя давно сделали все выводы. Хотите убедить в их правильности остальных на форуме? Пока не получается.
Смею Вас уверить, 10-й авиакорпус появится на Средиземном море, как только итальянцам перережут ливийские коммуникации, или сами немцы почуствуют дискомфорт от французов на Корсике.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221464
Смотря для какой цели. Для эвакуации вполне достаточно. Особенно эвакуации людей - для этого достаточно даже каботажников и эсминцев. См. любую эвакуаци. англичан в 40-41-м.

Смотрю Норвегию, Дюнкерк и Грецию. Сначала идет доставка войск и грузов сосредоточенными для этого кораблями и судами, затем, этими же силами (плюс то, что удастся подключить по ходу) – эвакуация. А Вы много заблаговременно подтянули?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221464
Откуда берём группу эсминцев? Сколько и каких? Мне кажется у нас некоторые проблемы с ними на СМ. Лидеров как-то жалко на Мальту.

В Александрии 3 французских плюс 20 британских эсминцев. Для того, чтобы перерезать снабжение итальянцам, ничего не жалко. Или это у Вас такой юмор?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221536
Французы в Тунисе укрепились духом непрерывных поражений и беспомощности командования на континенте?

Нет, они укрепились духом поражения итальянцев в Альпах.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221536
Я так понял, Вы присвоили себе роль международного политического альтернативного пророка и арбитра.

Клевета. Либо нежелание понять элементарной логики.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221536
Вы можете утверждать, что у итальянцев не было планов наступления на Тунис?

Если итальянцы будут наступать - огребут ещё хуже чем в Альпах. Напомню что там было соотношение потерь 31 к 1 в пользу французов.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221536
А Вы много заблаговременно подтянули?

Не меньше чем в Дюнкерке.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221536
В Александрии 3 французских плюс 20 британских эсминцев

Я говорил про французский флот. Просто не подумал что вы отвечая про переброску французских кораблей станете мне писать про английские эсминцы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221570
До этого момента Вы никак не сможете достраивать "ЖБ" в штатах...

Причём тут Жан Бар, когда ясно написано что забрать всех кого можно исключая Жана Бара и Ришелье. По-моему по-русски написал, или так торопитесь опровержение написать что недочитываете написанное мною?
По переброске эсминцев сомнения есть?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221583
1. Список судов французского торгового флота.

Это шутка?

Общий тонаж на 30.06.1939 можно здесь посмотреть: http://militera.lib.ru/h/vershinin_erem … in/01.html

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221583
2. По эвакуации: ориентировочное количество рейсов, порты отбытия и назначения.

Аурум расписал давным давно. См. выше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221583
Дата диспозиции кораблей, которую Вы привели.

Ubi Sabaudia ibi victoria

Она написана в самом начале списка. 22 июня - второй пост сверху на этой странице. Вы явно торопитесь строчить опровержения - читайте внимательнее

Отредактированно Валера (18.04.2010 21:07:31)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221619
Общий тонаж на 30.06.1939 можно здесь посмотреть: http://militera.lib.ru/h/vershinin_erem … in/01.html

а зачем общий?
Вы "по бубочкам" разложите.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #221631
Я просто не кормлю Троллей - это принципиальная позиция.

Ок...
Слив защитан...


ТЕМА ЗАКРЫТА.

Tsushima написал:

Оригинальное сообщение #221953
Дадим автору шанс конструктивно оппонировать

Воля ваша, но если аргументация автора будет в стиле "я в этой области авторитет и как оно будет, мне лучше знать" - тогда напрасно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221253
Это план действий правительства и я надеюсь увидеть ориентировочные сроки выполнения.

Во это:
"После этого должен был быть расписан план действий с указанием конкретных сроков осуществления
1. Эвакуации с материка.
2. Эвакуации/оганизации конвоев для снабжения Корсики.
3. Подготовки и начала наступления в Ливии с конечной целью.
4. Характера взаимодействия с британскими силами на Средиземном море и совместные планы.
5. Какие виды вооружений и в какие сроки намечается доставить из Америки."
- не только план действий правительства, но роспись боевых операций. Кстати, сроки эвакуации уже назывались.

Вообще, это вопрос скорее к Валере. Мне просто не нравится ситуация заклёвывания в кои-то веки реалистичной альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221253
Нужно время на планирование, подготовку, концентрацию сил, сосредоточение запасов, согласование своих действий с британцами, изоляция района операции и т.п..

20 дней на подготовку сухопутной операции масштаба десятка дивизий - нормальная работа нормальной армии, ничего фатастичного. Максимум - 30 дней, но это уже жирно и чревато потерей темпа. Немцы и за 9 дней справлялись - но так уж и быть, такие сроки французам приписывать не будем.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221161
Много было проку от ЭКВАТОРИАЛЬНОЙ Африки!  "Скажите, этот Джо действительно неуловим? Просто он никому на фиг не нужен!"

Ну так и сил у де Голля тогда было кот наплакал. Сколько сил, такие и задачи, всё закономерно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221161
Вы (в смысле - Де Голль с Унцижером) этого не знаете, и что там Гитлер учитывает - тоже. Тогда его действия были достаточно непредсказуемы.

И именно это - главный аргумент за немедленную стабилизацию оборонительной позиции, т.е. ликвидацию плацдармов оси в Ливии и Сардинии.