Вы не зашли.
Тема закрыта
Валера написал:
Оригинальное сообщение #224986
Значит 140 вывезли - отлично! Я планировал значительно меньший процент. Значит можем поднять!
угу учтите что у ссср позвди себя осталось большая часть страны и промышленности чего у франков нет . а учитывая что ссср за полгода потерял 85 процентов техники . думаю ваше наступление захлебнется .
Валера написал:
Оригинальное сообщение #224986
у нас запасы на 3 месяца и хватит об этом.
нет не хватит ! при наступлении материальное обеспечинье это основа пренебрежение им ведет к срыву наступления. в первую мировую то же считали что все будет нормально .а в реалие был полный бардак . вот пока разберемся с материальными запасами и обеспечением а уже потом о наступлении поговорим .
Валера написал:
Оригинальное сообщение #224986
Смотри как решали эти проблемы англичане в Египте и на Мальте - там тоже не было промышленности. У нас будет тоже самое, а кроме того Алжир И Марокко ближе к Англии и США чем Египет. Французам даже не надо мимо Италии плыть - из Марокко прямой выход в Атлантику и Касабланка вполне мощный и оборудованный порт.
только у англии вся поромышленность метрополии вот они и решали а у французов этого нет . за все что купят в сша надо платить и если так то полумилиарда вам не хватит.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #224993
нет не хватит !
Доказательства? Повторяю у нас в СА запасов на три меяца уже есть, они ещё до войны там были. Что Вы страшилки какие-то рассказываете.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #224993
и если так то полумилиарда вам не хватит.
Доказательства что полмиллиарада долларов не хватит на полгода. При столь небольшой интенсивности бд в СА. На эти деньги можно 10 000 Мустангов купить, а нам столько самолётов не надо. Значит хватит на всё и не на полгода, а больше.
Кроме того англия не бросит по-любому - это в её интересах в первую очередь. Даст в долг. Вы в курсе что Черчилль предлагал в июне 40-го Франции вообще объединиться в одно государство с общими ресурсами?
Со снабжением в Алжире и Тунисе будет получше чем в Египте и Мальте.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225000
Вы в курсе что Черчилль предлагал в июне 40-го Франции вообще объединиться в одно государство с общими ресурсами?
в курсе
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225000
При столь небольшой интенсивности бд в СА. На эти деньги можно 10 000 Мустангов купить, а нам столько самолётов не надо. Значит хватит на всё и не на полгода, а больше.
вам еще корабли ремонтировать надо жратвы купить что бы лишние рты кормить купить кучу расходного материала для того что бы делать теже самы болты гайки шурупы заделывать хоть временно дырки в кораблях покупать медикаменты и проч и проч и проч .
Валера написал:
Оригинальное сообщение #224761
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #224736
Можно перебросить и морем, да вот беда - транспортный тоннаж занят эвакуацией из Франции...
Что весь? и тот что в Леванте находится и даже английский?
А как в 41-м англичане и Де Голлевцы выбивали Вишистов из Леванта? - Это тоже самое, только в обратном направлении.
Да не надо вообще париться с морем из Леванта. Там ЖД есть. Перебросить одну-две дивизии за месяц - не проблема даже при не слишком большом парке подвижного состава. Мы же не полноценую армию перевозим.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #224761
Кроме того у него дальность стрельбы небольшая, боюсь он англичанам обузой будет, да ещё трудность в управлении кораблями разных стран.
Я про их модернизацию только вот что нашёл, интересно насколько возросла дальность стрельбы ГК из-за увеличения угла подьёма орудия?
146 каб. Больше, чем у многих R-ов. Вообще возникает подозрение - не потому ли Лоррен и в реале был в Александрии, что подходил для английской линии лучше, чем для французской?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #224763
R-ы - от 17 до 19 узлов. Куины - от 20 до 23 узлов.
Вот про это встречаю впервые. В воспоминаниях Каннингема была фраза типа "скорость эскадры ограничивалась 20 узлами из-за старых линкоров". Т.е. даже Rы могли давать 20 узлов.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #224803
ЭМ Вам нужны для прикрытия эвакуации и блокады Триполи.
В принципе, конечно, верно - но ЭМ типа "Арди" реально небоеспособны, и пригодны только к роли скоростных транспортов.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #224993
угу учтите что у ссср позвди себя осталось большая часть страны и промышленности чего у франков нет . а учитывая что ссср за полгода потерял 85 процентов техники . думаю ваше наступление захлебнется .
Во честно говоря, аналогии с потерями СССР тут вообще никаким местом. В конце концов, большие потери в самой Франции никто и не пытается отрицать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #224993
нет не хватит ! при наступлении материальное обеспечинье это основа пренебрежение им ведет к срыву наступления. в первую мировую то же считали что все будет нормально .а в реалие был полный бардак . вот пока разберемся с материальными запасами и обеспечением а уже потом о наступлении поговорим .
И что значит "разобраться"? Приоритет эвакуации боеприпасов определён, фора времени есть, тоннаж есть. Т е. все предпосылки считать, что боеприпасов на несколько месяцев хватит, есть. тем более, что масштаб задействованых сил с собственно европейским ТВД не идёт ни в какое сравнение, расход боеприпасов в Африке на порядок (или даже порядки) меньше, чем в Европе. Боеприпасы на 3 месяца - это очень малая часть объёма французских запасов.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #224993
за все что купят в сша надо платить
Что характерно, за всё, что покупается у своей родной промышленности, тоже надо платить. Но это никого не останавливало.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #225063
Что характерно, за всё, что покупается у своей родной промышленности, тоже надо платить. Но это никого не останавливало.
родная промышленность то же валютой и золотом только берет ?
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #225063
И что значит "разобраться"? Приоритет эвакуации боеприпасов определён, фора времени есть, тоннаж есть. Т е. все предпосылки считать, что боеприпасов на несколько месяцев хватит, есть.
бардак на дорогах то же сам собой рассосется ?
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #225063
Приоритет эвакуации боеприпасов определён,
приоритет боеприпасов опредилили как то странно ! и то ради того что бы осуществить наступление в ливии тоесть подгоняя историю . а мне думаются что постараются вывести больше людей . их в америке не закажеш так во всяком случае поступили англичане . вы еще не привели убедительных доказательств что французы вывезут боеприпасы скорее они начнут вывозить людей .
Отредактированно jurdenis (24.04.2010 13:36:26)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #225007
надо жратвы купить что бы лишние рты кормить
В Курсе что Вишисты продавали продукты и сырьё из СА в Германию и Италию? Большой вопрос кто кого кормит. Я Вам уже в который раз говорю - возьмите Египет за пример - всё привозное, кроме продуктов и нормально британцы обходились. Или Вы думаете в Египте промышленность какая была существенная?
jurdenis написал:
А зачем тогда спор за шурупы? Англичане на всё пойдут лишь бы Франция продолжала сражаться, особенно её флот.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #225069
бардак на дорогах то же сам собой рассосется ?
Примеры бардака на французских ЖД в студию. Никто тонны боеприпасов авто или гужевым транспортом и не возит. Авиамоторы из Тулузы можно и транспортными самолётами вывозить. Немцы на Ju-52 для танков чуть ли не на передовую моторы возили, и для самолётов на передовые аэродромы.
Кроме того Вы представляете дело так, как будто до альтернативки ничего не эвакуировалось. Только 23 июня прошёл конвой из 17 больших транспортов из франции в Африку. Они что по-Вашему порожняком ходили? Девуатины перегонялись в Африку прямо с завода в Тулузе, их даже не пытались во Франции оставлять.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #225069
а мне думаются что постараются вывести больше людей . их в америке не закажеш
Интересно как Вы собираетесь сразу вывозить людей, когда люди воюют с немцами на широком фронте и обороняют ещё пол-Франции? Сразу драпануть кто быстрее и обрушить сразу весь фронт? Поэтому мы и вывозим первую неделю матзапасы, а вторую, когда немцы уже приблизятся к Тулону и Марселю и возможно возьмут Тулузу людей будет эвакуировать уже проще. Чем короче линия фронта - тем легче освободить часть людей и эвакуировать их. Эсминцами и шаландами по ночам на Корсику.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225087
Я Вам уже в который раз говорю - возьмите Египет за пример - всё привозное, кроме продуктов и нормально британцы обходились. Или Вы думаете в Египте промышленность какая была существенная?
нет не думаю я думаю что в англии она существенная была откуда все ипривозилось
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225087
В Курсе что Вишисты продавали продукты и сырьё из СА в Германию и Италию? Большой вопрос кто кого кормит.
с украины в 32 тоже хлеб вывозили . кстате встречал такое утверждение что во франции умер милион от голода . я думаю что наверно имелись в виду колонии в африке .
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225087
Интересно как Вы собираетесь сразу вывозить людей, когда люди воюют с немцами на широком фронте и обороняют ещё пол-Франции?
де голь предлагал вывести резервистов и считал что можно будет вывести полмилиона
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225087
Только 23 июня прошёл конвой из 17 больших транспортов из франции в Африку. Они что по-Вашему порожняком ходили?
вот и раскажите что везли еще раскажите о потерях предпологаемых как в грузах так и в кораблях
как насчет всего остального ?начиная от метала что бы банально дырки в кораблях заделывать до кончая шурупов винтов гаек итд вообщем всей той мелочи без которой тяжело что либо ремонтировать .
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225087
Примеры бардака на французских ЖД в студию
в истории второй мировой войны указано про бардак на шосейных дорогах . а склады у вас что врям все у железнодорожных станций стооят ?а про то что немцы наступают вы забыли и то что дороги будут постоянно перерезатся немцами и бомбить их то же будут . все это как то не говорит о их нормальной работе .
Валера написал:
Оригинальное сообщение #225087
А зачем тогда спор за шурупы? Англичане на всё пойдут лишь бы Франция продолжала сражаться, особенно её флот.
а у вас не сказано что франция с англией обьединилась кроме того учитывая что им самим не сладко было они не сильно помогать будут
Отредактированно jurdenis (24.04.2010 15:20:47)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #225110
в истории второй мировой войны указано про бардак на шосейных дорогах . а склады у вас что врям все у железнодорожных станций стооят ?а про то что немцы наступают вы забыли и то что дороги будут постоянно перерезатся немцами и бомбить их то же будут . все это как то не говорит о их нормальной работе .
На проблемы с эвакуацией я уже указывал. Но "Голлисты" ставят в пример операцию "Динамо". А там англы даже тяжелое вооружение бросили, вывозили только людей.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #225130
Но "Голлисты" ставят в пример операцию "Динамо". А там англы даже тяжелое вооружение бросили, вывозили только людей.
и я о том же .
Уважаемые коллеги! Попытаюсь в который раз обратить ваше внимание, что неуместное козыряние послезнаниями и запугивание друг друга внезапно озверевшими французами или вездесущими и всемогущими немцами – не аргументы в дискуссии. Покажу, насколько смешно это выглядит. Если хоть кто-нибудь поймет – моя цель достигнута, потому как обсуждение альтернативы, по моему мнению, превращается в соревнование «кто кого сильнее достанет».
Оран. Эвакуация только завершена. В кабинет к де Голлю входит Дарлан. Дарлан – Месье. Я по поводу Вашего приказа подготовить для кругосветного круиза для правительства «Страсбург» и «Дюнкерк». А как же война с бошами и макаронниками? Де Голль – Адмирал. Не лезьте в большую политику. У меня прямая линия с Берлином. Авторитетные люди оттуда мне позвонили и разъяснили, чтобы я сидел тихо и не вздумал обижать итальянцев, иначе корпус летающих и корпус моторизованных суперфашистов, которые они через полгода намереваются направить в Триполи против британцев, появятся здесь через два месяца после того как... и будут меня гнать аж до Французской Гвианы. Но эти тупари не читали даже собственных воспоминаний, и не знают, что париться на курортах мне всего два с половиной года – там придут амеры и англы и сделают за меня вклад в общую победу над фашизмом.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #225148
Если хоть кто-нибудь поймет – моя цель достигнута, потому как обсуждение альтернативы, по моему мнению, превращается в соревнование «кто кого сильнее достанет».
Промежуточный итог...
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Тема закрыта