Вариант БИС по немецки. / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 30.04.2010 21:03:13

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228112
Вопрос: успеет ли "Воллин" в точку рандеву???

а черт его знает - нет данных считать скорость хода... Но у него почти сутки форы.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228112
У Вас есть данные, что "Воллин" имел оборудование для заправки кораблей в море???

А чем "дозаправка в море" отличается от "дозаправки в фьорде"? С него успешно заправился "Принц Ойген" и 3 ЭМ, собирался заправляться "Бисмарк"... Пуркуа не па?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228112
Средняя скорость заправки - 200 тонн в час.
На заправку необходимо не менее 6 часов...

Спасибо, я поправлю... Часом-двумя позже/раньше - пока не принципиально.

Sebring · 30.04.2010 21:06:22

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228082
Чистая PR-акция...

Если таким мерилом мерять, то и Пирл-Харабор чистая пиаракция...
Да и вообще -а почему бы и нет? Заставить врага плохо спать в своей же базе потопив при этом линкор, это не военный успех?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228082
Еще примеры в студию... Помимо "игр" с 17-м русским.

То есть оставить 17 конвой это уже не ошибка? "Эдинбург" тоже?

Герхард фон Цвишен · 30.04.2010 21:08:30

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228113
С разведкой...
С прикрытием было хуже.

Но топик собственно не об этом.

Тогда не будем отвлекаться!

/Очень пафосно/: "Тени Лютьенса :*( и Маршалля *shock eek* взирают на нас!..."

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 21:27:26

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #228125
а черт его знает - нет данных считать скорость хода... Но у него почти сутки форы.

Сутки...Это в самом лучшем случае 360 миль.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #228125
А чем "дозаправка в море" отличается от "дозаправки в фьорде"? С него успешно заправился "Принц Ойген" и 3 ЭМ, собирался заправляться "Бисмарк"... Пуркуа не па?

Не па...
При заправке в море заправочный шланг спускали с кормы танкера и заводили на нос рейдера.
Причём скорость обоих до 5 узлов, а в идеале, вообще "на стопе".

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #228125
Спасибо, я поправлю... Часом-двумя позже/раньше - пока не принципиально.

Вы кстати позицию "Вайссенбурга" поищите, чтобы прикинуть "крюк"...

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 21:33:02

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228127
Если таким мерилом мерять, то и Пирл-Харабор чистая пиаракция...

Вот только передёргивать не надо...

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228127
Да и вообще -а почему бы и нет? Заставить врага плохо спать в своей же базе потопив при этом линкор, это не военный успех?

Угу... Назовите еще один...или два британских ЛК потопленных в Скапа...

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228127
То есть оставить 17 конвой это уже не ошибка? "Эдинбург" тоже?

17-й - это непонятно что... Всей правды никто никогда не узнает.
А чем Вам Бонем-Картер не угодил?
То что что Тайхерт попал в идущий зигзагом 19-20 узловым ходом крейсер - чистое везение.

Leopard · 30.04.2010 22:19:01

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228078
Вы так уверены?
Каким курсом удирать будете?

стрелочка вверх, между Гренландией и Исландией

Отредактированно Leopard (30.04.2010 22:22:56)

Leopard · 30.04.2010 22:22:17

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228078
А назад не опаснее???
Имея на хвосте два КРТ...

для Бисмарка они не соперники, как наводчики да... крайне неприятны, но от них можно и оторваться, как он отрывался в реале, а в Норвегии уже можно расчитывать на авиаприкрытие

Sebring · 30.04.2010 22:26:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228135
Вот только передёргивать не надо...

А я не передергиваю.Только Прин угробил ЛК на якорной стоянке как не крути! И это не пиар, это военный успех на грани мужества и удачи. Ройал Оук, Худ, Корейджес, Глориес это все "повезло"? Не многовато-ли? Может наоборот - как раз Нельсоном не повезло?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228135
Угу... Назовите еще один...или два британских ЛК потопленных в Скапа...

Ну извините... в этом случае англам надо быть полными баранами что бы допустить такое! В таком случае и Зеелове бы состоялся.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228135
То что что Тайхерт попал в идущий зигзагом 19-20 узловым ходом крейсер - чистое везение.

А был ли зигзаг? Кстати - опять "везение"... Аж интересно становится - Худ везение, Глориес везение, Эдинбург везение, Рипалс тоже везение? А может три раза везения уже система?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228135
17-й - это непонятно что... Всей правды никто никогда не узнает.

Англы были заинтересованы в разгроме конвоя?

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 22:27:44

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #228147
срелочка вверх, между Гренландией и Исландией

Не сбросив с хвоста Уэйк-Уокера?

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #228148
крайне неприятны, но от них можно и оторваться, как он отрывался в реале, а в Норвегии уже можно расчитывать на авиаприкрытие

Он отрывался в открытом океане - в Датском проливе свободная полоса воды около 30 миль

Leopard · 30.04.2010 22:30:12

для нагладности Схема прохождения операции Рейнбунг

Leopard · 30.04.2010 22:34:22

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228150
Не сбросив с хвоста Уэйк-Уокера?

думаю, что сей контр-адмирал был бы куда осторожнее без ПУ

Leopard · 30.04.2010 22:36:20

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228150
Он отрывался в открытом океане - в Датском проливе свободная полоса воды около 30 миль

отрывался используя ошибки англов, а в датском проливе погода для немцев лучше (правда тут опять как повезет)

Отредактированно Leopard (30.04.2010 22:36:57)

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 22:37:10

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228149
А был ли зигзаг?

Был...

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228149
Аж интересно становится - Худ везение, Глориес везение, Эдинбург везение, Рипалс тоже везение? А может три раза везения уже система?

эээээээээ...
Странно Вы мыслите.
Худ - техника.
Глориес - тактика
Эдинбург - чистое везение.

Непонятно причём тут японцы?

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228149
Англы были заинтересованы в разгроме конвоя?

Повторюсь... Правды никто никто никогда не узнает.
Плюс бегство Брума.

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 22:39:08

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #228157
отрывался используя ошибки англов, а в датском проливе погода для немцев лучше (правда тут опять как повезет)

Не получится...Очень "узкое место"...

Sebring · 30.04.2010 22:47:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228158
Был...

Откуда дровишки? Вражеские голоса говорят что не был - за то и получил.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228158
Странно Вы мыслите.

Да нет, я как раз мыслю объективно. Просто в этой теме представлена точка зрения о том, что немцам просто везло!

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228158
Непонятно причём тут японцы?

При том, что они против англичан

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228158
Правды никто никто никогда не узнает.

Интересная логика. Так можно многое оправдать: "америкосы подставили старье в Пирл-Харборе под удар япошек, что бы заткнуть изоляционистов и влезть в драку, что позволило кое-кому быстренько загасить остатки великой депрессии и озолотиться на военных заказах. Но правды никто никогда не узнает (С). Скажете это я придумал? Так я вам отвечу - нет

Leopard · 30.04.2010 22:52:52

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228160
Не получится...Очень "узкое место"...

честно говоря... черт его знает... могло получиться, могло не получиться... дозаправься Лютьенс может и имело бы смысл идти во Францию, а так... вопросов больше чем ответов, хотя большинство экспертов сходятся во мнении, что нужно было добивать ПУ и идти в Норвегию, но это сейчас все умные с послезнанием, а его у Лютьенса не было, но был успешный опыт... всего два месяца назад он благополучно привел в Брест линкоры Шарнхорст и Гнейзенау

Sebring · 30.04.2010 22:55:15

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #227890
20 мая соединение начало форсирование Датских проливов, торговое судоходство в которых было приостановлено для обеспечения секретности. Однако, в проливе большой Бельт соединение было обнаружено шведским крейсером "Готланд"

Соединение могло быть и не обнаружено, если бы авиаразведка с Цеппелина сама своевременно обнаружила "Готланд". Наверняка немцы переждали бы пока нейтрал уберется.

Отредактированно Sebring (30.04.2010 22:56:00)

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 23:07:29

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228165
Откуда дровишки? Вражеские голоса говорят что не был - за то и получил.

Вражеские - это какие?

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228165
Да нет, я как раз мыслю объективно. Просто в этой теме представлена точка зрения о том, что немцам просто везло!

Немцам везло...Как везло американцам при Мидуэе, японцам при Саво...
Знаете сколько такого накопать можно?

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228165
Скажете это я придумал? Так я вам отвечу - нет ab

Правильно...
Но Вы забываете одно - по 17-му нет конспирологии,в отличие от П-Х.

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228170
Соединение могло быть и не обнаружено, если бы авиаразведка с Цеппелина сама своевременно обнаружила "Готланд". Наверняка немцы переждали бы пока нейтрал уберется.

Переусложняете...

Герхард фон Цвишен · 30.04.2010 23:11:35

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228133
Сутки...Это в самом лучшем случае 360 миль

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228133
Вы кстати позицию "Вайссенбурга" поищите, чтобы прикинуть "крюк"...

Знал бы - написал координаты... И посчитал бы время рандеву.

А Вы, собственно, с какой целью интересуетесь? Если знаете наверняка, где расположена точка рандеву, и то, что "Воллин" наверняка не успевал, то так прямо и напишите. Кстати, пока время рандеву не критично. А вот если просто "терзают смутные сомненья", то я их пока проигнорирую, извините.

П.С. И точка рандеву, слава Богу, не имеет какой-то жесткой привязки....

С неизменным уважением, Герхард.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (30.04.2010 23:29:01)

Герхард фон Цвишен · 30.04.2010 23:18:47

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228170
Соединение могло быть и не обнаружено, если бы авиаразведка с Цеппелина сама своевременно обнаружила "Готланд". Наверняка немцы переждали бы пока нейтрал уберется.

сам по себе факт обнаружения в датских проливах говорит лишь об одном - немцы что-то затевают! А вот что? Предполагать можно что угодно, от перевода в Норвегию, до начала операции "Зеелеве"... И этот контакт - не самый опасный.

Герхард фон Цвишен · 30.04.2010 23:21:39

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228133
Не па...
При заправке в море заправочный шланг спускали с кормы танкера и заводили на нос рейдера.
Причём скорость обоих до 5 узлов, а в идеале, вообще "на стопе".

А что мешает застопорить ход при заправке в океане? Ведь погода "плохая" - солнечно, ветер умеренный, волнение не слишком сильное...

Sebring · 30.04.2010 23:23:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228177
Вражеские - это какие?

Немецкие. Объективно говоря могу и ошибаться, но по-моему Дениц в мемуарах писал, что Эдинбург шел без зигзага.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228177
Знаете сколько такого накопать можно?

Знаю. Смотря до куда копать... Если копать до обеда, то японцам в РЯВ тоже просто повезло. Согласитесь это смешно - постоянно везти не может.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228177
Но Вы забываете одно - по 17-му нет конспирологии

Конспирировать нужно только тайные замыслы? Или досадные ошибки тоже?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228177
Переусложняете...

Ведение авиаразведки с АВ в составе эскадры это сложно? Или сложно подождать? Швед же не охранял пролив?

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 23:24:45

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #228179
Знал бы - написал координаты... ad И посчитал бы время рандеву.

Позиция “Вайсенбурга" - 70° С, 1° З

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 23:27:14

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228190
Немецкие. Объективно говоря могу и ошибаться, но по-моему Дениц в мемуарах писал, что Эдинбург шел без зигзага.

А британцы пишут, что шёл...

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228190
Ведение авиаразведки с АВ в составе эскадры это сложно?

Не сложно, но в проливах бессмысленно.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #228193
Или сложно подождать?

Время поджимает.

Sebring написал:
Оригинальное сообщение #228190
Швед же не охранял пролив?

А должен был?

Eugenio_di_Savoia · 30.04.2010 23:29:28

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #228189
А что мешает застопорить ход при заправке в океане? Ведь погода "плохая" - солнечно, ветер умеренный, волнение не слишком сильное...

Ничего...
Но это чревато при встрече с противником.

#276 30.04.2010 21:03:13

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#277 30.04.2010 21:06:22

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#278 30.04.2010 21:08:30

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#279 30.04.2010 21:27:26

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#280 30.04.2010 21:33:02

Re: Вариант БИС по немецки.

Sebring написал:

Sebring написал:

Sebring написал:

#281 30.04.2010 22:19:01

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#282 30.04.2010 22:22:17

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#283 30.04.2010 22:26:33

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#284 30.04.2010 22:27:44

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

Leopard написал:

#285 30.04.2010 22:30:12

Re: Вариант БИС по немецки.

#286 30.04.2010 22:34:22

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#287 30.04.2010 22:36:20

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#288 30.04.2010 22:37:10

Re: Вариант БИС по немецки.

Sebring написал:

Sebring написал:

Sebring написал:

#289 30.04.2010 22:39:08

Re: Вариант БИС по немецки.

Leopard написал:

#290 30.04.2010 22:47:02

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#291 30.04.2010 22:52:52

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

#292 30.04.2010 22:55:15

Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

#293 30.04.2010 23:07:29

Re: Вариант БИС по немецки.

Sebring написал:

Sebring написал:

Sebring написал:

Sebring написал:

#294 30.04.2010 23:11:35

Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#295 30.04.2010 23:18:47

Re: Вариант БИС по немецки.

Sebring написал:

#296 30.04.2010 23:21:39