Сейчас на борту: 
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 49

#501 06.05.2010 20:26:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230113
Самолет с палубы не летал... По настоящему.

"Палубы" не было, вот и не летал. Ввели бы в строй "ГЦ" летом 1940-го, прочувствовали бы проблеммы, может, и смогли бы как-то поправить положение.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#502 06.05.2010 20:34:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Вот цитата:
Эскизное проектирование под руководством инженера-кораблестроителя германских ВМС В.Хеделера (W.Hedeler) выполнялось в течение 1934 г. В процессе работы было решено заменить тяжелые 203-мм орудия на 150-мм, зенитную артиллерию принять в количестве десяти стволов калибра 105 мм и крупнокалиберных пулеметов, а скорость увеличить до 35 узлов. Стандартное водоизмещение АВ составило 23 тысячи т. Видимо, уже тогда в проект были заложены основные решения, отличавшие его от зарубежных аналогов. К таковым следует отнести "крейсерскую" броневую палубу со скосами, конструктивное включение полетной палубы в обеспечение общей прочности корпуса и протяженное вертикальное бронирование переменной по длине корпуса толщины. Выбор двухъярусной схемы ангаров определялся количеством размещаемых в них самолетов.

Про испытания на 33,8 узлов - в книге Бунича "Линкоры фюрера", косвенно подтверждено на сайте "Вундерваффе", где скорость АВ приведена в 33,8 узла.

А вот и ссылка: http://historius.narod.ru/spravka/carri … elin-2.htm


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#503 06.05.2010 20:36:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230122
А какая связь??

Для уверенного уничтожения скоростных НК немцев на авианосцах желательно иметь современные авиагруппы. Нет?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#504 06.05.2010 20:44:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230125
Про испытания на 33,8 узлов - в книге Бунича "Линкоры фюрера", косвенно подтверждено на сайте "Вундерваффе", где скорость АВ приведена в 33,8 узла.

Дайте ссылку на немцев...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230125
Про испытания на 33,8 узлов - в книге Бунича "Линкоры фюрера", косвенно подтверждено на сайте "Вундерваффе", где скорость АВ приведена в 33,8 узла.

Цитату в студию...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230125
А вот и ссылка

Это я прочитал...

ЗЫ. А Вы не находите странным, что АВ ходил из порта в порт на буксире?;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#505 06.05.2010 20:45:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230126
Для уверенного уничтожения скоростных НК немцев на авианосцах желательно иметь современные авиагруппы. Нет?

Бритам и "авосек" хватало... ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#506 06.05.2010 20:54:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230132
Бритам и "авосек" хватало...

До 26 мая - далеко не факт! *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#507 06.05.2010 21:02:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230135
До 26 мая - далеко не факт!

Ага...Таранто, "Витторио Венето".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#508 06.05.2010 21:03:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230129
Дайте ссылку на немцев...

Э-э-э, не понял... Каких немцев?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230129
А Вы не находите странным, что АВ ходил из порта в порт на буксире?

Нет. АВ недостроен, вероятно не имеет на борту топлива, турбины и котлы "холодные"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230129
Цитату в студию...

"... 13 мая 1942 г. поступил приказ возобновить работы. Несмотря на то, что многие характеристики корабля выглядели явно устаревшими, авианосец был отбуксирован в Киль, где на нем были установлены новые ассиметричные були, чтобы компенсировать новое оборудование, установленное на "острове" и полетной палубе. Все это привело к уменьшению скорости до 33,8 узлов."
И.Бунич. "Линкоры фюрера". /Серия "Морская библиотека". 2004. стр. 231/

Отредактированно Герхард фон Цвишен (06.05.2010 21:04:14)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#509 06.05.2010 21:07:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230137
Э-э-э, не понял... Каких немцев?

Немецкие источники об испытаниях "ГЦ"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230137
Нет. АВ недостроен, вероятно не имеет на борту топлива, турбины и котлы "холодные"...

А почему?.. Если 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229631
На промежуточных ходовых испытаниях, после установки дополнительного оборудования и булей в 1943 г. "ГЦ" выдал 33,8 узла.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230137
И.Бунич. "Линкоры фюрера". /Серия "Морская библиотека". 2004. стр. 231/

И где упоминание о ходовых испытаниях?
Это не более рассчитанные результаты.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#510 06.05.2010 21:21:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230141
И где упоминание о ходовых испытаниях?
Это не более рассчитанные результаты.

Теперь понятно, почему нет документов о результатах испытаний...:(
Однако, кораблик имеет более мощную ЭУ по сравнению с "Бисмарком", а водоизмещение меньшее. Должен вытянуть хоть 33 узла?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#511 06.05.2010 21:30:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230146
Однако, кораблик имеет более мощную ЭУ по сравнению с "Бисмарком", а водоизмещение меньшее. Должен вытянуть хоть 33 узла?

Теоретически да...
Шутка в том, что у немцам это единственный ребилд на крупном корабле.
Не отчего оттолкнуться, чтобы прикинуть падение скорости.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#512 06.05.2010 21:43:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230148
Теоретически да...
Шутка в том, что у немцам это единственный ребилд на крупном корабле.
Не отчего оттолкнуться, чтобы прикинуть падение скорости.

Расчетное падение расчетной скорости - суть величина иррациональная.
С другой стороны, расчетная скорость "ГЦ" была 35 узлов. В 1941 г. ребилдинг еще не производили, корабль был достроен по "проекту 1934г", с минимальными изменениями. Были случаи, когда немцы ошибались с определением скорости более чем на 3 узла?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#513 06.05.2010 21:51:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230149
Были случаи, когда немцы ошибались с определением скорости более чем на 3 узла?

Нет...Не наблюдалось. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#514 06.05.2010 22:32:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230154
Нет...Не наблюдалось.

Итого: при проектной скорости 35 узлов немцы получают в альтернативе 34,5 - 34 узла (ну, если Вы очень настаиваете, 33,5). Ни доказать это, ни опровергнуть однозначно - не возможно. ИМХО, предлагаю "сторговаться" на 33,5 узлах.

П.С. 39-узловый "Уиллис" у Маклина на 40+ ходил! *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#515 06.05.2010 22:51:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230164
П.С. 39-узловый "Уиллис" у Маклина на 40+ ходил!

Не к месту...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#516 06.05.2010 22:54:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230136
Ага...Таранто, "Витторио Венето".

*hysterical* Вы еще Лиссу вспомните! Тогда АВ вообще не нужны, можно обойтись допотопными ЭБР! Ну, не соперник итальянцы для Ройял Нэви, и против них и "Суордфишей" достаточно.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#517 06.05.2010 22:57:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24034




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230178
Ну, не соперник итальянцы для Ройял Нэви, и против них и "Суордфишей" достаточно.

Ага...корабли не такие, орудия...*shock ogo*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#518 06.05.2010 23:05:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #230185
Ага...корабли не такие, орудия...

Адмиралы не такие. Но мы уклонились от темы.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#519 07.05.2010 00:31:37

bober550
Гость




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230086
А почему не перевооружили торпедоносцами?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230110
Вау! "Если у немцев есть "Бисмарк" и "Тирпиц", то и дополнительные торпедоносцы "Девестейтор" и пикировщики "Даунтлесс" у англичан должны быть!!!"

А ничего что "Девастатор" похуже "Свордфиша" будет? Вообще кроме радиуса действия и конечно полной неспособности противостоять истребителям все омтальное у "Свордфиша" супер. Радиус виража , с торпедой, немного больше длины самолета, если "Свордфиш" дорывался до противника- вероятность попадания была очень высока.

#520 07.05.2010 00:49:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #230233
полной неспособности противостоять истребителям

"Теодоры" о них позаботятся.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #230233
если "Свордфиш" дорывался до противника- вероятность попадания была очень высока.

Я знаю как минимум двоих, благополучно увернувшихся - "Норфолк" и "Шеффилд". :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#521 07.05.2010 00:55:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230242
"Теодоры" о них позаботятся

10 еропланов "заботиться" о 20 "авоськах" однозначно не смогут, тем более даже скьюа и си-гладиаторов с фульмарами совсем со счёту сбрасывать нельзя (не говоря о си-харрикейнах и уайлдкотах).


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#522 07.05.2010 00:59:21

bober550
Гость




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230242
"Теодоры" о них позаботятся.

Это те которых сбили "Си Харикейны"?

#523 07.05.2010 01:00:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #230243
10 еропланов "заботиться" о 20 "авоськах" однозначно не смогут, тем более даже скьюа и си-гладиаторов с фульмарами совсем со счёту сбрасывать нельзя (не говоря о си-харрикейнах и уайлдкотах).

10-12 истребителей вполне в состоянии позаботиться о 20 еропланах, если дествуют еще и системы ПВО отдельных кораблей.
Будет ли у "авосек" истребительное прикрытие - поживем-увидим.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#524 07.05.2010 01:02:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #230244
Это те которых сбили "Си Харикейны"?

*hysterical* откуда там "Си Харрикейны"? Может, лучше сразу "Хеллкэты"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#525 07.05.2010 01:04:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230247
Может, лучше сразу "Хеллкэты"?

Уайлдкэты - вполне, труба, конечно пониже и дым пожиже, однако тоже кот:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #230245
Будет ли у "авосек" истребительное прикрытие

Ну совсем-то в одни ворота зачем играть? ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 49


Board footer