Вы не зашли.
Тема закрыта
Sha-Yulin написал:
Не удивлён. Смех без причины - ваш признак.
Ну знаете ли, в данном случае отрицать наличие причины - это тоже надо обладать вашей способностью к наглому вранью...
Sha-Yulin написал:
Я знаю строго обратное.
Если пишите такое, значит опять врете.
Sha-Yulin написал:
И на какие вопрсы я не ответил?
Из этой ветки вот это вопросец:
Grosse написал:
П.С. Я кстати вам тоже вопрос задал:
Grosse написал:
У Широкорада написано:"21 апреля четыре орудия 5-й батареи 11-й артиллерийской бригады вступили в бой с двумя турецкими судами".
И на этом он, и соответственно и вы - останавливаетесь.
А можете ли вы еще что то к этому добавить. Ну того, чего нет у широкорада, скажем - приведите названия этих турецких кораблей, и где именно произошел этот бой.
Я так понимаю, что вы "по этому вопросу слились"?
И из параллельной:
"Sha-Yulin написал:
Так вот, если использовать башню Эриксона, то только вес брони башни будет 60 тонн, а с конструкцией поворота, вооружением, погоном и подкреплениями - более 100 тонн или размещённые на верхней палубе более 25% водоизмещения? Кстати, башня Кольза не легче.
Кто-то в это верит?
///////////
Я не верю.
Поэтому будьте любезны, предоставьте подробные расчеты пожалуйста. "
Чтобы было понятнее - сами вопросы выделены.
Sha-Yulin написал:
кстати, когда вы жидко облажаетесь, вы сразу начинаете отчаяно хамить.
И это не правда.
Наш разговор развивается по спирали.
Вы влезаете с резким хамством, я начинаю отвечаю так же все более резко, и когда совсем уже зажимаю вас в угол, вы резко снижаете тон, и переходите к конкретики.
Я на радостях от перевода дискуссии в желанное русло, также смягчаюсь, но в ответ (почувствовав что вам дали слабину), вы тут же снова возвращаетесь к резкому хамству.
И так по кругу...
Sha-Yulin написал:
написали вы, не смотря на всю последующую вашу неправду, вполне конкретное - что попадание в Люфти-Джелиль не является спорным.
Точнее не являлось спорным до сих пор. Никто это попадание не оспаривал.
Grosse написал:
"Sha-Yulin написал:
Так вот, если использовать башню Эриксона, то только вес брони башни будет 60 тонн, а с конструкцией поворота, вооружением, погоном и подкреплениями - более 100 тонн или размещённые на верхней палубе более 25% водоизмещения? Кстати, башня Кольза не легче.
Кто-то в это верит?
///////////
Я не верю.
Поэтому будьте любезны, предоставьте подробные расчеты пожалуйста. "
Я читал этот "вопрос" целиком. Вас после него можно только нах послать. Учитесь нормально спрашивать и получите ответы.
Grosse написал:
А можете ли вы еще что то к этому добавить. Ну того, чего нет у широкорада, скажем - приведите названия этих турецких кораблей, и где именно произошел этот бой.
Я так понимаю, что вы "по этому вопросу слились"?
И здесь, как законченый .... , нахамили. Названия кораблей не знаю и никогда не обещал их названия найти. Они мне не интересны.
Grosse написал:
Точнее не являлось спорным до сих пор. Никто это попадание не оспаривал.
То есть оно точно было, демагог вы наш?
Отредактированно Sha-Yulin (27.11.2008 19:48:45)
Sha-Yulin написал:
Я читал этот "вопрос" целиком. Вас после него можно только нах послать. Учитесь нормально спрашивать и получите ответы.
Если учитывать, что вопрос задавался именно вам, то он прозвучал на редкость вежливо и корректно.
Так будете дальше увиливать, или все же попытаетесь ответить?
Sha-Yulin написал:
Названия кораблей не знаю и никогда не обещал их названия найти.
Вообщем то это то, что и требовалось доказать. Раньше я полагал, что единственный источник вашей информации по вопросу - Широкорад. И вообщем то по сути был недалек от истины. Ведь выяснилось, что единственный ваш источник информации - не Широкорад, а те 2 страницы, которые данный господин скопировал. Но суть от этого не меняется - вы осилили всего только эти 2 страницы (причем ошибок там полно, и тот кто их писал в теме тоже не копенгаген), после чего с умным видом и с хамским словом полезли в спор.
Как это по шаюлински.
На будущее, если вы влезаете в спор, и желаете кому то что доказать, то предварительно сами разберитесь в вопросе, иначе будете иметь и в будущем такой же бледный вид, как сейчас.
Sha-Yulin написал:
То есть оно точно было
Во всяком случае его никто не оспаривал. И у меня также (во всяком случае на сегодняшинй момент) нет никаких оснований подвергать факт этого попадания сомнению.
Собственно и у вас нет никаких оснований подвергать этот факт сомнению, все что у вас есть - это только странная уверенность в том, что попасть из мортиры в корабль - чуть ли не невозможно.
Вот только при этом вы идете против целого поколения артиллеристов, которые так не считали, и мортирами вооружали береговые батареи вплоть до начала РЯВ.
И Баранов вооружил Весту аж 5-ю мортирами, после чего артотдел МТК командировал полковника Чернова для монтирования и обслуживания приборов управления огнем из этих мортир. Чтоже по вашему, и Баранов, и Чернов, и весь артотдел МТК были законченными идиотами?
Grosse написал:
Если учитывать, что вопрос задавался именно вам, то он прозвучал на редкость вежливо и корректно.
Ну тогда и иди, куда указано.
По желанию гроссе возвращаюсь к прежней системе общения. Итак:
Grosse написал:
ообщем то это то, что и требовалось доказать. Раньше я полагал, что единственный источник вашей информации по вопросу - Широкорад. И вообщем то по сути был недалек от истины. Ведь выяснилось, что единственный ваш источник информации - не Широкорад, а те 2 страницы, которые данный господин скопировал. Но суть от этого не меняется - вы осилили всего только эти 2 страницы (причем ошибок там полно, и тот кто их писал в теме тоже не копенгаген), после чего с умным видом и с хамским словом полезли в спор.
Учитывая, что тупость гроссе безгранична, то отвечу не для него.
Гроссе слышит только себя и живёт в выдуманом мире. Информация по данному вопросу есть даже дома ещё и в Истории Военно-морского искуства 1969 года, и в "Русско-турецкой войне" Дружинина, и даже в Морской Коллекции. Есть кое какая инфа и в интернете.
Но неумность гроссе, превосходящая даже его хамство, не позволяет ему понять мой ответ - МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ названия указаных кораблей и только из-за желания гроссе я их искать не собираюсь.
Конечно он может опять начать требовать сканы книг, но будет послан. Хватит, что я уже метал бисер перед гроссе, показывая глупость его уверенности в том, что я пользусь широкорадом, не смотря на то, что ему чётко было указано, что я любимую им кнгиу широкорада даже в руках не держал.
Отредактированно Sha-Yulin (27.11.2008 21:37:14)
Sha-Yulin написал:
мой ответ - МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ названия указаных кораблей и только из-за желания гроссе я их искать не собираюсь.
Ну а я о чем говорил. Тема вам даже не интересна, и вы даже не пытались в ней разобраться. И так или иначе, но вы не в теме. Но в спор лезете. Сами то вы сможете признать такое поведение разумным?
Grosse написал:
Ну а я о чем говорил. Тема вам даже не интересна, и вы даже не пытались в ней разобраться. И так или иначе, но вы не в теме. Но в спор лезете. Сами то вы сможете признать такое поведение разумным?
Камрады, ну кто нибуть способен объяснить гроссе, что его интерес к названиям кораблей ни имеет никакого отношения к теме утопления Люфти-Джелиля и её знанию. Сам ведь он не поймёт.
Sha-Yulin написал:
Ну тогда и иди, куда указано.
Господа,прочел ваши экзерсисы...
Вывод:
Grosse,Sha-Yulin.если вы не прекратите взаимные нападки,то оба пойдёте в указанном направлении-маршрут и расстояние будут определены по более внимательному изучению топика.
И обсуждение продолжится без вас.
Итого, пока выходит следующее:
1. Попадание мортиры в Люфти-Джелиль является не доказаным фактов, а предположением.
2. Сейфи похоже не является носителем вращающейся башни. Что естественно для столь малого броненосца.
3. Вызвать взрыв на Люфти-Джелиле, если его утопила артиллерия, может пушка с не многим меньшей вероятностью, чем мортира. А вероятность попадания из пушки много выше.
Отредактированно Pr.Eugen (28.11.2008 09:18:06)
Уточню, что "пока выходит" на самом деле.
Sha-Yulin написал:
1. Попадание мортиры в Люфти-Джелиль является не доказаным фактов, а предположением.
И с этим предположением согласны все без исключения исследователи той войны.
Sha-Yulin написал:
2. Сейфи похоже не является носителем вращающейся башни.
Это является не доказанным фактом, а предположением.
Но с этим предположением согласны далеко не все исследователи той войны.
Sha-Yulin написал:
3. Вызвать взрыв на Люфти-Джелиле, если его утопила артиллерия, может пушка с не многим меньшей вероятностью, чем мортира.
И эта версия разумеется не более чем предположение.
Однако это предположение вообще мало кто из исследователей рассматривает всерьез.
Вот так будет гораздо точнее...
Grosse написал:
И с этим предположением согласны все без исключения исследователи той войны.
С тем, что такое попадание могло быть и я соглсен. Вот некто гроссе не согласился с тем, что оно является возможным, а не точно бывшим.
Grosse написал:
Это является не доказанным фактом, а предположением.
поясню - в моем предложении есть слово "похоже", что ясно указывает на то, что это - предположение. Так что смысл комментария гроссе от меня в данном случае ускользает.
Grosse написал:
И эта версия разумеется не более чем предположение.
Однако это предположение вообще мало кто из исследователей рассматривает всерьез.
Гроссе считает исследователями только себя и широкорада? Я приводил другие мнения.
Sha-Yulin написал:
Вот некто гроссе не согласился с тем, что оно является возможным, а не точно бывшим.
Что именно считает Гроссе - я уже ясно, четко и неоднократно формулировал.
Sha-Yulin написал:
Для самых тупых поясню
Я так понимаю, что это уже писано не для меня, а для модератора, чтобы он поскорее вас забанил?
Чтож, против этого вашего желания я совершенно не возражаю.
Sha-Yulin написал:
Гроссе считает исследователями только себя и широкорада? Я приводил другие мнения.
Свою скромную персону в данном случае я в расчет не беру, Широкорада исследователем не считаю.
Среди же исследователей, часть вообще упоминает попадание только мортирного снаряда, часть указывает на попадание одновременно снарядов и мортиры и 24ф пушки, но всерьез рассматривает взрыв корабля как результат попадания этой пушки - ТОЛЬКО тот источник, что вы привели. Однако, судя по обилию ошибок в этом источнике - он не слишком внушает доверия...
Grosse написал:
Что именно считает Гроссе - я уже ясно, четко и неоднократно формулировал.
Вы возразили против того, что данное попадание - сомнительное (то есть не является фактом). Всё остальное - ваши горбатые отмазки и демагогия.
Grosse написал:
Я так понимаю, что это уже писано не для меня, а для модератора, чтобы он поскорее вас забанил?
Это написано для тех, кто не понял, что я именно предположение (наиболее вероятное) и высказал.
Grosse написал:
Среди же исследователей, часть вообще упоминает попадание только мортирного снаряда, часть указывает на попадание одновременно снарядов и мортиры и 24ф пушки, но всерьез рассматривает взрыв корабля как результат попадания этой пушки - ТОЛЬКО тот источник, что вы привели. Однако, судя по обилию ошибок в этом источнике - он не слишком внушает доверия...
Ну конечно, авторитетность источника - это ваше всё.
Sha-Yulin написал:
Вы возразили против того, что данное попадание - сомнительное
Не правда.
Сделайте над собой усилие и постарайтесь все же не перевирать слова опонента.
Я возражал против того, что данное попадание - спорное. И сейчас продолжаю на этом настаивать. Спорным оно никак не может быть, потому что до сих пор споров о нем просто не было.
Sha-Yulin написал:
я именно предположение (наиболее вероятное) и высказал.
Вы высказали предположение, но далеко не факт, что наиболее вероятное. Именно это я и имел в виду в своей ремарке, если вы до сих пор еще не поняли.
Grosse написал:
Сделайте над собой усилие и постарайтесь все же не перевирать слова опонента.
Я возражал против того, что данное попадание - спорное. И сейчас продолжаю на этом настаивать. Спорным оно никак не может быть, потому что до сих пор споров о нем просто не было.
То есть вы признаёте, что факт этого попадания не подтверждён и является соответственно не фактом, а предположением? И что соответсвенно я был прав, когда указал на это.
Grosse написал:
Вы высказали предположение
Ура, теперь даже вы это заметили. Не зря объяснял.
Тема закрыта