Страниц: 1 2 3

#26 27.04.2010 15:40:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Ну дык а немцы как спланировали операцию классно??? Там и этого не наблюдалось


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#27 27.04.2010 15:53:12

Россiя
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #226598
Рассматривайте это не как плановую операцию, а как некую "авантюру" на подобие Порт-Артурских вылазок минных катеров. Разве их обеспечивали? Нет. А могли они уйти от самого тихоходного из противников? Также нет. Просто масштабы несколько иные, но это становится понятным при взгляде на силы флотов.

#28 27.04.2010 16:14:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Ну если тока так... То понятно ....  Что опять свидетельствует о том что я писал выше......... О низком уровне штабного планирования.....  Впрочем такой бардак имел место у всх, кроме развечто БФ при про ведении операций по постановке МЗ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#29 27.04.2010 16:22:03

Россiя
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #226651
О низком уровне штабного планирования.....

На мой взгляд, в таких "авантюрах" штабное планирование не должно иметь места. Во всяком случае, я совершенно не согласен с мнением о том, что высланные миноносцы надо было как-то "поддерживать" или "прикрывать" на протяжении всего пути. А возвратиться они уже могли в захваченные порты на бельгийском побережье.

Отредактированно Россiя (27.04.2010 16:24:15)

#30 27.04.2010 20:10:03

SLV
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

AlexVV написал:

Оригинальное сообщение #223947
Интересует что думают участники форума о гипотетическом бое бронепалубного крейсера и миноносца.

Какой бронепалубник и какой миноносец? Погода, время суток, национальная принадлежность? Вот, что важно.

#31 25.05.2010 15:22:01

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

AlexVV написал:

Оригинальное сообщение #223947
Есть шансы у 350 тонника на атаку при обнаружении с 2 км?

Если он нашпигован автоматическими пушками и крупнокалиберными пулеметами, то шансы с 2км есть.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#32 25.05.2010 16:21:48

Vova7
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

CVG написал:

Оригинальное сообщение #240360
Если он нашпигован автоматическими пушками и крупнокалиберными пулеметами, то шансы с 2км есть.

ну я так понимаю, что речь идет о кораблях РЯВ в таком случае,  если вас не затруднит назовите модели автоматических (sic) пушек и крупнокалиберных пулеметов, ну если не состоявших на вооружении, то хотя бы разрабатывающихся для нужд любого флота того периода.. (митральезы и картечницы не в счет...)
а  заодно расскажите сколько нужно 6кт (самый распространенный русский бронепалубник) крейсеру схлопотать 12,7-14,5мм  пуль чтобы потерять боеспособность.. а потом когда выведете это количество, рассчитайте объем которые эти боеприпасы занимают, ну а потом  нарисуйте 350т миноносец и покажите где вы будет такую гору боеприпасов хранить...

#33 25.05.2010 16:32:32

Scif
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #240390
схлопотать 12,7-14,5мм  пуль чтобы потерять боеспособность.. а потом когда выведете это количество

Откуда брать 12.7 и 14.5 в РЯВ ? :)))
ну и .. сколько там толщина бортовой у 6кт ?
Ответ : две :) Командиру и первому помошнику :)

Отредактированно Scif (25.05.2010 16:33:30)

#34 25.05.2010 16:43:29

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #240390
где вы будет такую гору боеприпасов хранить...

На прицепе. Это же елементарно. Или нет лучше при дивизионе миноносок держать одну грузовую с боеприпасами *hysterical*


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#35 25.05.2010 16:51:00

Vova7
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Scif написал:

Оригинальное сообщение #240397
Ответ : две  Командиру и первому помошнику

И что? крейсер сразу сдается? и что ж это за миноносец в 350т такой с которого можно двумя пулями убить двух человек? его вообще на волнах не качает?? ;))

Scif написал:

Оригинальное сообщение #240397
Откуда брать 12.7 и 14.5 в РЯВ ? ))
ну и .. сколько там толщина бортовой у 6кт ?

понятно что такого в РЯВ, но ЦВГ то про это не знает..
и что вас смущает в бортах 6кт? думаете пулеметы с двух километров сразу все внутренности издырявят что крейсеру впору сдаваться будет?

#36 25.05.2010 16:51:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #240390
самый распространенный русский бронепалубник) крейсеру схлопотать 12,7-14,5мм  пуль чтобы потерять боеспособность..

Тут не в этом дело. В крейсере только дырок наделаешь. Но вся фишка в том, что например крейсера типа "Нивик"/"Изумруд" брони не имеют, так что плотным огнем, ну хотя бы нескольких 7,62мм "Максимов" можно запросто перекосить всю команду крейсера. А без людей крейсер - кусок железа.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#37 25.05.2010 17:01:34

Vova7
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

CVG написал:

Оригинальное сообщение #240403
Но вся фишка в том, что например крейсера типа "Нивик"/"Изумруд" брони не имеют, так что плотным огнем, ну хотя бы нескольких 7,62мм "Максимов" можно запросто перекосить всю команду крейсера.

это с двух километров с 350т миноносца вы собираетесь весь экипаж крейсер Новик выбить?? все 328 человек? включая машинистов и кочегаров, обслугу орудий за щитами, командира в 30мм рубке?
ну продолжайте, умоляю вас... продолжайте.. а то у меня давно в жизни не было такого безудержного смеха... *hysterical*

#38 25.05.2010 17:05:04

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

-1

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #240410
это с двух километров с 350т миноносца вы собираетесь весь экипаж крейсер Новик выбить?? все 328 человек? включая машинистов и кочегаров, обслугу орудий за щитами, командира в 30мм рубке?

Нет конечно. Вполне достаточно выбить комсостав на мостике. И комендоров у орудий. А там можно уже сближаться на дистанцию торпедной атаки. То есть шансы небольшие у 350-тонного эсминца есть.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#39 25.05.2010 17:18:22

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

CVG написал:

Оригинальное сообщение #240360
то шансы с 2км есть.

С 2 км шансы, безусловно, есть. Только маленькие-премаленькие. Это как раз предельный радиус действия тогдашних торпед. А вот добраться до дистанции в 2 км - в этом то вся проблема и заключается :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#40 25.05.2010 17:43:15

Vova7
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

CVG написал:

Оригинальное сообщение #240413
Нет конечно.

это раз

CVG написал:

Оригинальное сообщение #240403
можно запросто перекосить всю команду крейсера.

это два

вы все таки определитесь...

#41 25.05.2010 18:35:16

SLV
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #240417
С 2 км шансы, безусловно, есть. Только маленькие-премаленькие. Это как раз предельный радиус действия тогдашних торпед. А вот добраться до дистанции в 2 км - в этом то вся проблема и заключается

А если разогнаться до предела, выпустить торпеды и так же быстро выйти из-под огня крейсера? Смогут ли комендоры последнего успевать наводить орудия по миноносцу, идущему со скоростью 27 узлов?

#42 25.05.2010 19:01:56

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

SLV написал:

Оригинальное сообщение #240470
А если разогнаться до предела, выпустить торпеды и так же быстро выйти из-под огня крейсера? Смогут ли комендоры последнего успевать наводить орудия по миноносцу, идущему со скоростью 27 узлов?

а крейсер при этом на якоре стоит ?  тогда есть шанс в него попасть торпедой.  очень небольшой.   
зато попасть снарядом в 350т миноносец - куда как больший.

#43 25.05.2010 19:14:09

Россiя
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #240390
ну я так понимаю, что речь идет о кораблях РЯВ в таком случае,  если вас не затруднит назовите модели автоматических (sic) пушек и крупнокалиберных пулеметов, ну если не состоявших на вооружении, то хотя бы разрабатывающихся для нужд любого флота того периода.. (митральезы и картечницы не в счет...)

Это немного обсуждали здесь.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #240470
А если разогнаться до предела, выпустить торпеды и так же быстро выйти из-под огня крейсера? Смогут ли комендоры последнего успевать наводить орудия по миноносцу, идущему со скоростью 27 узлов?

Безусловно, нельзя предсказать развитие событий, поскольку любая случайность может иметь место. Но в случае с "Эмденом" "Муске" не выдержал даже трёх залпов.

Отредактированно Россiя (25.05.2010 19:14:57)

#44 25.05.2010 19:39:34

Scif
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #240402
и что ж это за миноносец в 350т такой с которого можно двумя пулями убить двух человек?

Миноносец "имени CVG" конечно :))
я ж угадал про комсостав :)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #240403
крейсера типа "Нивик"/"Изумруд" брони не имею

может в далекой галактике и не имеют ..
в этой жизни - 30 мм.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/03/03.htm
Вот когда Херцог интересно закончит нести фигню ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #240489
Это немного обсуждали здесь.

О! Точно !

#45 25.05.2010 23:23:38

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

SLV написал:

Оригинальное сообщение #240470
А если разогнаться до предела, выпустить торпеды и так же быстро выйти из-под огня крейсера? Смогут ли комендоры последнего успевать наводить орудия по миноносцу, идущему со скоростью 27 узлов?

27 узлов - 4.5 кб/минуту. 6д орудия - возьмем дальность 40 кб. Сближение до 12 кб от 40 (под огнем) займет - 28/4.5 - 6 минут. 5-6 6д орудий крейсера могут прицельно выпустить, ну скажем, по 3-4 снаряда в минуту. Всего 90-150 снарядов. Ожидается от 4 до 10 попаданий. А ведь с 30 кб подключатся еще и 3дюймовки. К тому же с 12 кб вероятность попасть во что-нибудь торпедой - минимальная.
Вобщем, если видимость хорошая - шансы у крейсера гораздо выше. :)
А если плохая - то его еще и найти надо.  :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#46 26.05.2010 02:10:21

bober550
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

Кстати! А вот это "В ночь с 17 на 18 октября немецкий миноносец S-90 под командованием капитан-лейтенанта Бруннера попытался прорвать морскую блокаду. Ему удалось торпедировать японский крейсер «Такатихо», при этом погиб 271 человек. Вернуться в Циндао Бруннер не смог. Он планировал заправиться топливом в одном из нейтральных портов и продолжить атаковать японский флот, но из-за нехватки топлива выбросил миноносец на берег, после чего экипаж был интернирован китайскими властями." под тему подходит?

#47 26.05.2010 09:05:53

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

ключевые слова :

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #240659
В ночь

#48 26.05.2010 10:25:47

bober550
Гость




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #240610
Вобщем, если видимость хорошая - шансы у крейсера гораздо выше. 
А если плохая - то его еще и найти надо.

Ну вот как то нашел же. :)

#49 26.05.2010 10:44:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #240730
Ну вот как то нашел же.

днем шансов у миноносца никаких а ночью да вполне возможно .владимир монамах получил же торпеду


Я как то подзаеекался охееревать

#50 26.05.2010 10:58:19

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Крейсер против 350 тонного миноносца

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #240741
Ну вот как то нашел же.

А разве он искал именно Такачихо? :) Что нашел, то и утопил.
Бруннер полагал, что утопил не меньше броненосца.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

Страниц: 1 2 3


Board footer