Steve написал:

А вот это уже ФАКТ.

Никто его и не отрицает.

Вперёдсмотрящий написал:

Сейчас от Вас потребуют свидетельств об этом "от Джексона"

Для начала - свидетельства от Корбетта:

Captain Morikava therefore determined to overhaul the solitary ship [госпитальное судно "Орел" - vs18] and search her, when suddenly he was aware of half-a-dozen other ships less than a mile away on his port hand, besides smoke streaks indicating presence of many more. Believing himself to be in the midst of the enemy he at once turned 16 points and at 4.45 gave the wireless cypher "Enemy's smoke in sight."

Обратите внимание, увидел он не желтые трубы, и не черные корпуса, а дым. И телеграфировал почему-то "Вижу дымы неприятеля", а не "Вижу желтые трубы неприятеля" или "Вижу викторианскую окраску неприятеля".

Теперь обратимся к "Идзуми":

At 6.10 she [т. е. крейсер "Идзуми" - vs18] had turned from her original course W.N.W. to north and was now some 26 miles N. by W. of Shirose and just upon the line dividing the Positions 225 and 226. Here she got sight of the smoke of the enemy's van on her starboard bow, and that of their rear on her port bow.

Еще раз позволю себе обратить Ваше внимание на то, что "Идзуми" увидел не желтые трубы, и не черные корпуса, а, как ни трудно в это поверить - дым.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #250297
Показания расходятся.

Именно поэтому я и взял даные по времени обнаружения русскими "Идзуми" не из отдельных донесений (в которых возможны ошибки по времени, и если Вы читали все эти донесения, то не могли не заметить, что некоторые хронологические ошибки просто вопиющие), а из обобщающего все эти донесения источника - работе Исткома.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250304
Вы видвигаете тезисы и предлагаете мне с ними что-то делать.  Я разве где-то утверждаю, что "серый, сливающийся с волнами и делающий неэффективной стрельбу" - ненужная ерунда? Я привожу подтверждения своего утверждения о том, что в какой цвет пароход ни покрась, дым от него будет обнаружен задолго до того, как само судно появится из-за горизонта.

То есть Вы против маскировочной окраски кораблей, я правильно понимаю?

Вперёдсмотрящий написал:

свидетельств об этом "от Джексона"

Как это ни забавно, но у Джексона упоминания об "Идзуми" в смысле обнаружения русской эскадры отсутствуют напрочь. Т. е. по Джексону никакого "Идзуми" вообще не было.

Вперёдсмотрящий написал:

То есть Вы против маскировочной окраски кораблей, я правильно понимаю?

Опять 25. При чем здесь это? У нас теоретический семинар на отвлеченные темы а-ля "маскировочная окраска кораблей"? Не знаю, как Вы, а я обсуждаю только эскадру Рожественского и ничего кроме эскадры Рожественского. Всякие там гренадеры, знаки различия на полевой форме и т. д. - это не ко мне. Эскадра Рожественского была обнаружена не из-за особенностей своей окраски, не из-за черных корпусов и не из-за желтых труб. Точка.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250312
Полагаю, что это своего рода снобизм - эти выступления в в пику очевидному... самоутверждение собственной "продвинутости" что ли..?

Наверное...Всякие там Новиковы, Костенко и прочие, написавшие уйму книг на тему говорят так, а я вот буду вот так

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #250315
Всякие там Новиковы, Костенко и прочие, написавшие уйму книг на тему говорят так, а я вот буду вот так

А есть ещё всякие Кравченко, Егорьевы, Штенгеры, Тумановы, Чегодаевы-Саконские и другие придурки, придурки только в силу того, что их мнение отличается от мнения Новикова-Прибоя (капитана 1 ранга Новикова прошу не трогать, Вы о нём, судя по всему, и не слыхивали) да Костенко.  Скажите, а эти двое действительно Ваши единственные источники?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250304
дым от него будет обнаружен задолго до того, как само судно появится из-за горизонта.

Дым не всегда столбом стоит. Иногда ветер его "прижимает" к воде и даже не в сторону противника...
Конечно глупо отрицать что дым - демаскирующее обстоятельство и его стоит учитывать.
Только не уверен что по дыму кто-то наводил орудия.
Мы обсуждали влияние окраски не только на обнаружение цели, но и на меткость стрельбы?

 
Почувствуйте разницу...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250304
Я привожу подтверждения своего утверждения о том, что в какой цвет пароход ни покрась, дым от него будет обнаружен задолго до того, как само судно появится из-за горизонта.

Но японцы то дымили меньше как раз... в дополнение своей удачной окраски...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #250316
Т.е., окраска мачт шарым колером уже не катит?

Ну а почему бы этим колером не покрасить было ВЕСЬ корабль? или хотя бы те же трубы...чтоб они не так "отчётливо" были видны сторонним и не очень наблюдателям?...вот в чём вопрос..

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #250294
Меня больше "забавляет" другое, то, что одного из самых (да пожалуй самого) крупного неудачника в военной истории России так усиленно защищают...

А Вас не забавляет часом, что ещё более крупного неудачника канонизировать хотят?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250334
Ну а почему бы этим колером не покрасить было ВЕСЬ корабль? или хотя бы те же трубы...чтоб они не так "отчётливо" были видны сторонним и не очень наблюдателям?...вот в чём вопрос..

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250210
Давайте просто пройдем по логической цепочке. По опыту предыдущих сражений от Ялу до Жм броненосцы артогнем не топяться. Ночные атаки миноносцев главная проблема. Какая окраска для этого наилучшая, по мнению того же Макарова? Далее. В дневном бою что являеться наиболее удобным элементом для прицеливания - мачты, в серый их. Желтые трубы? Ориентир для определения элементов движения корабля не характерный, но позволяет однозначно определить принадлежность корабля. Что то типа полос вторжения на самолетах союзников. Итог - окраска Второй ТОЭ. Ошибка это Рожественского или нет? В долгосрочной перспективе скорее всего да. Серый все таки более универсальный окрас. Имела ли окраска решающее значение в бою? Скорее всего нет.

Уж извините за самоцитирование, но даже и не знаю как понять ваш вопрос через страницу после моего поста. Не читаете? Чем провинился? ЗПРфильством?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250339
В дневном бою что являеться наиболее удобным элементом для прицеливания - мачты, в серый их. Желтые трубы? Ориентир для определения элементов движения корабля не характерный, но позволяет однозначно определить принадлежность корабля.

Скажите а разве не являлся основным элементом распознования корабля его силуэт а отнюдь не окраска труб? На это, насколько мне известно, "затачивали" сигнальщиков, да и любой мичман, да и что там, "нижний чин" уж так за восемь месяцев похода насмотрелся на свои корабли, что мне трудно предположить, что увидев непривычный силуэт (вроде "Кассуги") он сможет его принять за своего...в какой бы колер тот не был бы окрашен... это раз. Второе, в случае всё таки сомнения "свой-чужой", существовала система опознования - флагами, огнями,  обмен позывными... радио наконец...так что утверждение что жёлтые трубы как важный элемент опознования выглядит всё же  малоубедительной, и весьма сомнительной...