Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250365
. Я бы сделал не так - "Бисмарк" - "Граф Цеппелин" - "Принц Ойген".

Интересно, почему все стараются крейсер в "хвост" поставить?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250365
Ветер был, и даже если бы был вообще полный штиль - поднять "физелеры" можно. Это бипланы с малым разбегом. Так что "ветер поменялся" это не аргумент.
Заряд дождя или полоса тумана это уважительные причины, но тогда никто не станет отпускать пилотов обедать - как только выдастся "окно" - плитку шоколада и фляжку с кофе в кабину - и "Исогэ! Исогэ!"

Яволь, сенсэй!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250365
Т.е. авианосец отделился от остальных кораблей?

Когда поворачивает "на ветер" для приема самолетов.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250365
М-да. Такому точно японцы научить не могли

А какому могли?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250365
Если береговые пеленгаторы дадут место р/станции в пределах зоны патрулирования крейсера или в непосредственной близости к ней - вероятнее всего прикажет пойти посмотреть. Собственно для того там крейсер и находится.

А если береговые пеленгаторы не "засекают" радиопривод? Самолеты ведь недалеко, не обязательно на всю мощность передатчик включать.

Исправил текст в посте №5, постаравшись учесть все замечания. Если что где упустил - простите, это не из твердолобости, а по невнимательности.
Прошу оценить адекватность маневров Дж.Тови, исходя из сложившейся ситуации.

Всем весьма признателен за конструктивную критику!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250879
Но. В отсутствии эсминцев функции обеспечивающего полёты корабля придётся брать на себя крейсеру. А для этого самого обеспечения - обеспечивающий корабль должен идти позади авианосца.
Заодно он страхует уязвимый авианосец от внезапного появления противника с тыла.

Простите за дремучесть, но что входит в функции этого самого обеспечения?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250879
Раз яволь, значит надо было переписывать разведку. Однако, я прочитал обновлённое сообщение #5 - уже поздно чему-то учить.
Вляпались Вы, коллега Герхард.

Учиться никогда не поздно! Как, по Вашему (не считая более раннего подьема самолетов) следовало организовать разведку 1-2 машинами?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250879
Каким курсом шли в этот момент немцы?

ПМСМ, 210* (+/- 5*).

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #250879
Пеленг ордера?

Иначе - уступом, когда каждый мателот следует сзади и левее/правее форзеля.

Вот, еще  "издание исправленное и дополненное", ждущее своей порции критики:

Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.06.2010 11:28:06)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250903
Отделываетесь от эсминцев?

Не, это сэр Тови пытается "отделаться" от немцев, не вступая в прямое артиллерийское единоборство! Не забыты уроки Ютланда...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250903
Какой то уникально кровавый эпизод.

Предложите свою версию. Рассмотрим, обсудим, если более удачная - включим вместо моей!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250911
И где то такое желание в риал хистори просматриваеться?

В концепции нанесения предварительного удара с авианосца, с последующим добиванием линейными силами. Не находите?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250911
Если бы до такого дошло , по моему, было бы несколько попаданий по бритам, и куда то ушедшие торпеды.

По бриттам и так попадания есть. А торпедная атака с 5-5,4 тыс. метров по следующему почти  параллельным курсом противнику, да еще на скорости ок.30 узлов, учитывая 3-4 балльную волну в скулы кораблей?..

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250918
Как то по Тарантиновски Обычно бритские эсминцы расставались с жизнью намного труднее.

Надо думать, кроме этих 2-х 8"-х в него и другие попадали, но эти два фугаса оказались критическими. Но не расписывать же попадания каждого снаряда отдельно в каждый ЭМ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #250869
К 22.00 должны выйти на линию траулеров. КР оказываются севернее.

Расчёты в студию...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #250964
Расчёты в студию...

Будут.

Сверяем текст с выложенной Вами последней картой.
С 23.00 24 мая до 6.00 25 мая Э. идет со скор. 26 узлов, но противолодочным зигзагом (бережного Бог бережет - там "синоптические ПЛ" действуют), скор. на генеральном курсе ок. 20 узлов. 7 х 20 = 140 миль.
С 6.00 до 17.57 25 мая зигзаг оставлен, скор. увеличена до 28 узлов. Маневры Арренса на скорость прочей Э. не влияли. 12 х 28 = 336 миль.
С 17.57 до 18.37 отклонение на 30 мин. на курс 130*, "потеряно" на генеральном курсе ок. 6-7 миль.
С 18.37 до 22.38 шли курсом 210* (как на Вашей карте), 4 х 28 = 112 миль.
Итого: 140+336+8+112=596 миль.
А по Вашей прокладке (по зеленой линии, отмечающей курс Э.)?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.06.2010 13:22:21)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #250961
Тови - "Эктив", "Пенджаби", "Нестор".

Плюс еще "Инглефилд" и "Интрепид". Названий других не нашел.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #250845
В реале Лютьенса засекли накануне вечером и "вели" в Датском проливе. У нас первая осмысленная информация о немцах у Тови к 22 часам (примерно) 25 мая. Так что Соммервил должен уйти с конвоем, как вроде бы собирался. Его конечно вернут, но не ранее 24.00 25 мая.
Хм, по имеющимся у меня данным, "Бирмингем" и "Манчестер" дежурили с 19 мая, 21 к ним отправили "Аретьюзу", который уже находился в море(с каких пор неизвестно).

Реальный Соммервил вышел на основании информации о выходе "Бисмарка" из Бергена. Его задачей было поначалу прикрыть войсковой конвой, затем, после обнаружения беглеца, его перенацелили на перехват. У нас ситуация покруче. 20-го обнаружена эскадра вражеских тяжелых кораблей, с подозрением на прорыв в Атлантику, при том 21 мая авианосец уже в Бергене (не на учения туда пришел!), а вечером 23-го был обнаружен подлог. Следовательно, с 20-го немцы неизвестно где, а возможно уже в Атлантике! Так что Соммервил по всем срокам должен выйти примерно в это время (02.00 24 мая) и действовать аналогічно - поначалу прикрыть конвой, а далее, после установления местонахождения противника - на перехват.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #250902
Вот, еще  "издание исправленное и дополненное", ждущее своей порции критики:

Уважаемый автор! Самые тупоприблизительные рассчеты по карте дают следующие результаты. От линии патрулирования крейсеров (место обнаружения немцев) до "моей" позиции Тови порядка [b]250 миль (9 часов хода!), до "Вашей" - в полтора раза больше!. У Вас с 18.05 до 21.45 (немцы в 90 милях от Тови), т.е. за неполных 4 часа, дистанция сократилась на 160 миль! Это с какой же скоростью неслись немцы? О том, что Тови шел встречным курсом не упоминается, да и с какого рожна ему это делать.Так что, по большому счету Вам придется переделывать абсолютно весь последний эпизод, т. к. возможна в обоих случаях (моей и Вашей позиции)  уйма вариантов с английской стороны, и будут совсем другие временные рамки и условия видимости.[/b]

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251047
Destroyer Lance Scapa Flow
Destroyer Legion Clyde, with battle cruiser Repulse
Destroyer Saguenay Clyde, with battle cruiser Repulse
Destroyer Assiniboine Clyde, with battle cruiser Repulse

Ну вот. Это 6-й эсминец Тови, отправленный назад из-за проблем с котлами и все три эсминца, пришедшие с "Рипалсом". Благодарю! За данные по "Аретьюзе" тоже - у меня другие, но у тебя, думаю, более точные.
Соммервилл свои эсминцы отправил назад с полдороги.
Здесь, правда, не совсем все корабли в Атлантике - еще нет "Аргуса", "Эксетера", "Каира", "Оттавы" и "Рестигуша" из охранения WS-8B.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #250974
Из Вашего описания  можно сделать вывод - британские капитаны ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ.

И адмиралы тоже.

Как мне кажется, автору надоело двигать  фигурами (кораблями)  по доске (карте) и он предпринял неудачную попытку ускорить развязку, стремясь добыть «славу и награды» для немцев. Но в создавшейся ситуации в случае сражения они все это получат только посмертно – у англичан все возможности дать сражение на уничтожение противника.
1. Временной фактор, как я уже указал – минимум 9 часов на подготовку с момента сигнала с «Бирмингема» и 7 – с «Манчестера» у Тови есть. Автор совершенно не обратил внимания на то, что закат здесь в этот день наступает в 02.00. а рассвет – в 05.00; он пишет о темноте ок. полуночи.
2. Западней крейсеров, как я указывал, была развернута линия дозоров 5-ти траулеров – о ее прохождении (успешном/неуспешном) автор не упоминает при том, что сам же выше указывает, что ее должны пройти только в 22.00!
3. Первая реакция англичан на подобные сигналы – направить береговые разведчики для прочесывания  подозрительного района. Поскольку он невелик и близко к исландским аэродромам (да еще плюс кордон траулеров), очень большая вероятность, что противник будет быстро обнаружен. Другой аспект – это смещение сил Холланда ближе к зоне патрулирования Тови.
4. Описание сражения настолько нереалистично (не знаю, где коллега фон Цвишен нашел аналог подобных действий британцев, а немцев и подавно – разворот бортом к атакующим торпедоносцам!), что тут и обсуждать нечего. По моему мнению, Тови, реализовывая подавляющее численное превосходство в кораблях, попытается это сделать, организовав бой ночью либо на рассвете 27 мая с предсказуемым финалом.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251047
Destroyer Windsor Scapa Flow

Вероятно, это седьмой эсминец Тови. Шапочку, виноват , не заметил. Вопрос - что это за эсминец "Saguenay"? В справочнике патянина его не нашел.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251238
Канадский ЭМ..."Литер А" 3-й группы

Теперь нашел. Благодарю.
Как я уже говорил, обсуждать описанное сражение нет смысла, причины указаны. Но вот у меня есть вопрос по этому утверждению

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #250902
Лишь совершив посадку на родной "Викториес" экипажи 9 (девяти!) уцелевших машин узнали причину столь оглушительного провала. Авиаторпеды, которыми была вооружена вылетевшая в атаку эскадрилья, имели магнитные взрыватели, которые просто не реагировали на размагниченные корпуса немецких кораблей!

Может ли быть такой факт, что пилоты ударных самолетов не знают, каким типом боеприпасов они атакуют противника?