Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Пересвет · 13.06.2010 16:52:40

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #251810
Кстати, не он

Не "заложил" начальству, значит - "подельник".

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 16:53:33

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251798
Ещё раз - топедировались корабли из-за привлечения японцев русскими прожекторами, а не жёлтыми трубами! По сведениям самих же японцев.

Кстати "Аврора" (по Кравченко) прожектором не светила, но едва не погибла...

vs18 · 13.06.2010 16:53:36

Вперёдсмотрящий написал:
требовать

Я и не требую. Судите сами, с позиций столь любимых Вами логики и здравого смысла - Рожественский был профессиональным военным моряком, посвятившим своей профессии всю свою жизнь, многие годы учился, многие годы практиковался, дослужился до вице-адмирала, и вдруг выясняется, что для того, чтобы судить его поступки, всего этого обучения и практики как бы и не нужно, кто угодно может рассуждать о вопросах военно-морской стратегии, тактики, администрирования и т. д.
Рожественскому можно и должно предъявлять претензии за получившийся результат его деятельности, но это и было сделано, и он сам от этой ответственности не отказывался, требуя суда над собой.

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 16:55:14

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251812
Не "заложил" начальству, значит - "подельник".

ЗПР, кстати, "не заложил" матроса, пытавшегося бежать при проходе Сингапура - выходит пособник дезертиров

Стерегущий · 13.06.2010 16:58:36

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251782
Очень спорное заявление. К тому же совершенно не подтверждённое практикой ночных минных атак в ночь на 15 мая.

Совершенно бесспорное заявление. К тому же подтвержденное практикой минных атак в ночь на 15 мая. Когда атаке подвергались не только корабли, светившими прожекторами. Но их все же как то находили, несмотря на якобы хорошо скрывающий ночью черный цвет корпусов.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251782
Очень спорное заявление. К тому же совершенно не подтверждённое практикой окраски русских кораблей при Старке, Макарове и Витгефте.

Совершенно бесспорное утверждение. К тому же совершенно подтвержденное практикой окраски русских кораблей при Старке, Макарове и Витгефте.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251791
Уже не раз писалось, что трубы для этого не подойдут...

Вместо этого - надо было всего лишь один раз попытаться как то обосновать - почему это не подойдут?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251791
...который спустя несколько лет не стал перекрашивать вверенную ему эскадру в серый цвет, а пришёл выводу, что вместо этого лучше просто не подновлять зеленовато-оливковый окрас.

... не стал перекрашивать в серый цвет потому что пришел к выводу что и темно-серый с зеленоватым отенком также подойдет.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251799
Да, прав NMD - "разговор с радио"!

И в этом плане он прав.
Мы вам даем факты. И вы знаете, что эти факты справедливы и соответствовали действительности. И, несмотря на это, продолжаете дудеть в свою дуду, и утверждать прямо противоположное, игнорируя даже хорошо известные вам факты.
И сами при этом сознаетесь, что эта музыка/сиречь дудение в дуду - будет вечным.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251799
Время поджимало, поход уже организован с заказами угля немцам

Время уже никак не поджимало. И никто не заставлял преждевременно, до принятия решения о времени выхода эскадры, делать заказы угля немцам.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251799
Порт-Артур ждёт эскадру

Порт-Артур эскадру уже не мог дождаться при всем желании. И это было в Питере всем очевидно.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251799
нужны успехи, а не откладывание похода на весну

Если нужны успехи, значит поход просто необходимо было отложить на весну.
Или же следовало двигаться немедленно, но только если требовался катастрофический разгром последних русских морских сил.
Выбран был второй вариант.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251799
откладывание похода на весну, что означает автоматически признание поражения России в войне

Все с точностью, да наоборот.

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 16:58:52

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251814
но это и было сделано, и он сам от этой ответственности не отказывался, требуя суда над собой.

Ну Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что это был единственный выход, позволяющий сохранить должность, власть, регалии...Именно требуя суда (понятно же, что не осудят), важно лишь вести себя правильно и грамотно на суде, что вообщем то он и сделал...

Пересвет · 13.06.2010 17:02:57

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #251813
"Аврора" (по Кравченко) прожектором не светила, но едва не погибла...

Ту мину видели (или "видели"?) ещё во время артиллерийского боя.

Стерегущий · 13.06.2010 17:03:53

1

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251804
Мое неприятие книги Новикова-Прибоя вызвано его разглагольствованиями о Рожественском и командовании вообще; разделяя эту позицию и читатели начинают считать себя вправе судить и требовать с позиций "логики и здравого смысла".

ППЦ.
Видимо не всех устраивает подход с позиций "логики и здравого смысла".

Впрочем, эта ветка это уже наглядно продемонстрировала....

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251814
Рожественскому можно и должно предъявлять претензии за получившийся результат его деятельности, но это и было сделано, и он сам от этой ответственности не отказывался, требуя суда над собой.

А что же вас тогда не устраивает? Вы уж как нибудь разберитесь в собственных внутренних противоречиях.

vs18 · 13.06.2010 17:11:42

Вперёдсмотрящий написал:
сохранить должность, власть, регалии...

*whistling*

Евгений · 13.06.2010 17:11:51

Доброе время!

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251414
От себя добавлю - пускай спокойно топят нас своими минами...

Ув. Steve Вы напрасно иронизируете - если миноносцы не вышли в атаку или находятся за пределами дистанции применения, конечно стреляют из всего, что может, а если миноносец открылся на дистанциивыстрела, то лучший способ - это повернуть к миноносцу кормой, дабы струи от винта сблили с курса мину.. Поэтому в ночь на 29.07. первой реакцией командиров на миноносцы было отвернуть..

С уважением, Поломошнов Евгений

Стерегущий · 13.06.2010 17:18:58

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #251824
Поэтому в ночь на 29.07. первой реакцией командиров на миноносцы было отвернуть..

Вообщем, такая же реакция проявлялась и в цусимском бою. При появлении миноносцев с севера и крейсера наши, и броненосцы отвенули дружно, не сговариваясь, причем настолько дружно, что даже не поняли кто стал отворачивать раньше - крейсера или броненосцы...

Пересвет · 13.06.2010 17:20:23

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
Когда атаке подвергались не только корабли, светившими прожекторами.

Попадания торпед в корабли, никак себя не демаскировавшие - много ли было?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
совершенно подтвержденное практикой окраски русских кораблей при Старке, Макарове и Витгефте.

В серый цвет???

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
почему это не подойдут?

Широкие, низкие, вентиляторные раструбы мешают. Нужна чёткая вертикальная линия, а жёлтая труба - это широкая нечёткая полоса, разве что яркая, "иногда"(с).

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
не стал перекрашивать в серый цвет потому что пришел к выводу что и темно-серый с зеленоватым отенком также подойдет

Ага, значит, серый цвет не был всё-таки "общепринятым" в русском флоте, как "лучший"?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
Мы вам даем факты.

Опять смешите...

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
И никто не заставлял преждевременно, до принятия решения о времени выхода эскадры, делать заказы угля немцам.

Так ведь решение о походе эскадры было принято не 2 октября, а раньше, и заказы надо было делать тоже заранее.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
Порт-Артур эскадру уже не мог дождаться при всем желании. И это было в Питере всем очевидно.

Настолько "очевидным", что известие о гибели Первой эскадры и падения Порт-Артура произвело на всех "гнетущее впечатление".

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251817
Если нужны успехи, значит поход просто необходимо было отложить на весну.

К тому времени получим не "успехи", а окончательно проигранную войну.

Antoine · 13.06.2010 17:42:27

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #251797
Могу только предложить не любящим "Цусиму" (говорю вообщем о тенденции), написать книгу, которую прочитает едва ли не половина населения страны

Ну, все-таки "едва не половина населения" прочитала "Цусиму", когда ничего другого, по сути дела, не было.

Стерегущий · 13.06.2010 17:52:04

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
Попадания торпед в корабли, никак себя не демаскировавшие - много ли было?

Навскидку - ровно в половину из числа торпедированных. Мономах не светил совсем. Сисой получил торпеду также в то время, когда отстал и уже давно не светил. Нахимов - точно светил. Наварин - по свидетельсву с других кораблей тоже.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
В серый цвет???

В темно-серый с зеленоватыми оттенком.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
Широкие, низкие, вентиляторные раструбы мешают.

Из-за этого трубы несколько менее удобны для измерения по ним дистанции, чем мачты. С этим никто никогда и не спорил.
Но именно для наведения дальномера на вражеский корабль, для того чтобы "поймать его" в окуляр, контрастные трубы очень удобны.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
Ага, значит, серый цвет не был всё-таки "общепринятым" в русском флоте, как "лучший"?

Был вполне "общепринятым". Различные мнения были только по отенкам этого серого цвета. В свое время Алексеев предлагал розовый оттенок, на 1ТОЭ был принят зеленый.
А единый оттенок так никогда и не стал общепринятым. Где то красили в светло-серый, где то в темно-серый. На лидере Ташкент применялся голубой оттенок.
Единственное, что было вполне общепринятым, и остается до сих пор - признание самого серого цвета как наилучший. Оттенки же серого принципиального значения не имеют.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
Опять смешите...

И опять без причины. Дал бы вам рекомендации соответствующие по этому поводу, так ведь опять начнете прикрываться модераторскими полномочиями.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
Так ведь решение о походе эскадры было принято не 2 октября, а раньше, и заказы надо было делать тоже заранее.

Решение о походе было принято на совещании 10 августа. Но к этому времени все заказы уже были заключены ЗПРом. Более того - именно это преждевременное заключение договоров и стало главной причиной того, что эскадру все таки пришлось отправить уже осенью. Шантажу ЗПРа оказалось нечего противопоставить.

Неужели вам на самом деле не известны такие элементарные факты, касающиеся 2ТОЭ???

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
Настолько "очевидным", что известие о гибели Первой эскадры и падения Порт-Артура произвело на всех "гнетущее впечатление".

А чему радоваться?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251826
К тому времени получим не "успехи", а окончательно проигранную войну.

Это каким это образом при уцелевшей армии и главное - флоте - мы вдруг "получили бы проигранную войну"???

Пересвет · 13.06.2010 18:23:28

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
Мономах не светил совсем. Сисой получил торпеду также в то время, когда отстал и уже давно не светил

На "Мономахе" активно стреляли по миноносцам, выдавая себя и без прожектора. А "Сисой", по сведениям А.В.Витгефта, и стрелял и светил прожектором, и когда получил торпеду - тоже занимался этим!

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
темно-серый с зеленоватыми оттенком

"Зеленовато-оливковый" уже мутировал в "тёмно-серый с зеленоватым оттенком"?! С таким же успехом можно заявить, что корпуса кораблей были окрашены не в "чёрный", а в "очень тёмно-серый цвет". http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … res/11.jpg

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
для наведения дальномера на вражеский корабль, для того чтобы "поймать его" в окуляр, контрастные трубы очень удобны.

Для измерения дистанции нужно навести не сам дальномер на корабль, а окуляры дальномера на тонкий вертикальный чёткий предмет, коим жёлтая труба не являлась. А навести сам дальномер на корабль не составляло труда и для русских моряков.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
Различные мнения были только по отенкам этого серого цвета. В свое время Алексеев предлагал розовый оттенок, на 1ТОЭ был принят зеленый.

"Зелёный оттенок серого цвета". Тогда на Второй эскадре был принят "чёрный оттенок серого цвета"!

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
И опять без причины.

Не скромничайте...

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
преждевременное заключение договоров и стало главной причиной того, что эскадру все таки пришлось отправить уже осенью. Шантажу ЗПРа оказалось нечего противопоставить.

А если бы "шантажист"-Рожественский заключил контракты в конце августа, то это облегчило бы отодвигание выхода на весну?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
А чему радоваться?

Не "радоваться", а получить давно ожидаемое известие, и заранее "списать" порт-артурские корабли. А тут известие словно "гром среди ясного неба".

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251835
Это каким это образом при уцелевшей армии и главное - флоте - мы вдруг "получили бы проигранную войну"???

А как и получили проигранную войну в августе 1905 года. При наличии армии. И наличие флота уже ничего не меняло бы к тому времени.

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 18:26:24

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251855
А "Сисой", по сведениям А.В.Витгефта, и стрелял и светил прожектором, и когда получил торпеду - тоже занимался этим

А почему рассматриваются слова лишь Витгефта?

Пересвет · 13.06.2010 18:28:28

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #251857
А почему рассматриваются слова лишь Витгефта?

А чьи ещё предложите?

Азов · 13.06.2010 18:34:10

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251740
Виновен ли он-ДА! Как командир допустивший разгром и позор заслуживает смертной казни. То что ее не присудили - признок гнилости страны и паршивых традиций.

Значит, по Вашему, тогда карательная политика 1930-50 г.г., когда ВМН присуждали налево и направо - это признак цветущего здоровья страны и утверждение великолепных традиций?))

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #251746
Да ничего бы это не дало, "вышку" бы тупо получали талантливые, честные, переживающие за дело, бездарности же и карьеристы лишь судили бы и приговаривали бы...

Мы это проходили...

Азов · 13.06.2010 18:38:44

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251764
Не "преимущества", а "общепринятый, как однозначно лучший"! Он ещё не являлся таковым к 14 мая 1905 года.

У русских не был...а у японцев? англичан? немцев?... куда вдруг делось...тяга к заимствованию "оттуда", мода и преклонение "особенно пред иностранным"?))) Или "пока гром не грянет...."? вот он и грянул...

Пересвет · 13.06.2010 18:40:37

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251864
У русских не был...

Про русских и говорим, вообще-то. Или Рожественский - адмирал британского флота?

Азов · 13.06.2010 18:41:25

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251766
И "прятать" корабли нужно было именно ночью.

А днём? что с ними делать?)) Фантазия ни у кого почему так далеко не шагнула?))

Пересвет · 13.06.2010 18:43:59

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251869
А днём? что с ними делать?))

А днём рассчитывали "отстреляться" из орудий с оптическими прицелами, с определением дистанции с помощью достаточного количества современных дальномеров, и т.д.. Да и преимущество у противника в артиллерийских кораблях не такое огромное, как в миноносцах при минных атаках.

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 18:52:07

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251860
А чьи ещё предложите?

Предложу Овандера "Крейсера ходили и прожекторами отыскивали наши суда. Найдя, они останавливали луч, подымали его в этом направлении вверх....Миноносцы, подхватив направление луча, шли самым полным ходом в атаку уже по этому направлению."
То есть из слов Овандера понятно, что не луч Сисоя привлекал миноносцы, а находя лучом Сисой, на него устремлялись в атаку...

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 18:57:38

Ещё предлагаю мичман Буш : "После 12 часов мы были до 3 часов ночи несколько раз окружены японскими миноносцами в числе 8 штук, из которых один освещал нас боевым фонарём. Мы стреляли по ним, не открывая прожекторов, закрыв наглухо огни...."

Как видим Витгефт несколько опровергается...

Азов · 13.06.2010 18:59:52

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251780
Ну почему же не было использовано? Корабли 1ТОЭ как раз были окрашены в темно-серый цвет с зеленоватым оттенком.

Речь идёт , в основном о 2ТОЭ...и ЗПР... о его пренебрежении как к своему так и к чужому свежему опыту войны в т.ч. и в плане окраски... Создаётся впечатление что он вообще об этом не задумывался...мол, "не царское это дело......"?

#4051 13.06.2010 16:52:40

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4052 13.06.2010 16:53:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#4053 13.06.2010 16:53:36

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4054 13.06.2010 16:55:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#4055 13.06.2010 16:58:36

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#4056 13.06.2010 16:58:52

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#4057 13.06.2010 17:02:57

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4058 13.06.2010 17:03:53

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

vs18 написал:

#4059 13.06.2010 17:11:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4060 13.06.2010 17:11:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#4061 13.06.2010 17:18:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Евгений написал:

#4062 13.06.2010 17:20:23

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#4063 13.06.2010 17:42:27

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#4064 13.06.2010 17:52:04

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#4065 13.06.2010 18:23:28

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#4066 13.06.2010 18:26:24

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#4067 13.06.2010 18:28:28

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского