Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251620
Не было еще тогда "коммонов" с шимозой...

? "Боевое донесение о бое 9 февраля у Инчхона командира корабля "Асама", капитана 1 ранга Ясиро Рокуро, представленное 11 февраля 37-го года Мэйдзи.
....
14. Замечания и предложения.
Этот бой был скортечным,попаданий снарядов противник не было. Наблюдалась огромная разрушительная сила снарядов, снаряженных взрывчатым веществом "симосэ", в связи с чем на мой взгляд, следовало бы в будущем изменить конструкцию кораблей."

bober550 написал:

огромная разрушительная сила снарядов, снаряженных взрывчатым веществом "симосэ"

В донесении от 11 ноября 1904 года описывая использованные японцами снаряды Пэкнихем упоминает "40 forged steel shot, 48 A.P. 2, and 19 steel shell, both the last named being charged with a Shimose bursting charge." Можно заключить, что шимозой снаряжались необязательно "коммоны". Возможно Макс имел в виду, что тогда еще не было HE.

Eugenio_di_Savoia написал:

Реальные или табличные?

Фактические "Варяга" на 27 января 1904 года из донесения Руднева.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #249146
что были способны сделать "Варяг"с"Корейцем" против кого? Кораблей или десанта? Или с портом

Изначально речь шла не о прорыве. А о более эффективной гибели "Варяга" и Корейца.  А не смог не смог?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #252016
Ну разве что более эффектной. Это если бы "Варяг" рванули

Эффекты в Голливуде, на войне не часто.Напоминаю Руднев все-же офицер Российского Императорского Флота с очень серьёзными  и чтимыми традициями,без боя и гибели не обошлось,как и в реале,но хуже для японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #252401
чем хуже ?

Иностранцы ушли или не ушли,бой на рейде. Проход для одного корабля .Первой идёт Асама,течение сильное  скорость падает, в действии только носовые орудия. "Варягу " можно всем бортом,плюс Кореец.Т.е. 2 8 дм и 4 6дм против 2 8 дм и 7 6дм, перелёты русских в мателоты Асамы если идут,перелёты японцев в порт и иностранцев если не ушли.Т.е. в сранении с реалом ,для японцев хуже,не выгодные дистанции боя(русские бронебойные,чем ближе тем хуже японцам, даже Асаме). Фарватер тесный маневра нет,Сунгари как брандер, таран Корейцем или "Варягом", и груда кораблей на рейде (неудобство) и минус БрКр у японцев

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252673
Только - а кто огонь на нейтральном рейде первым откроет?

Теперь то он не нейтральный, война объявленна, десант японцев высажен или ждать японцев,спровоцировать их, чтоб ж... прикрыть МИДу потом

Отредактированно варяг (15.06.2010 07:26:04)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252677
Корея к этой войне отношение не имеет, номинально даже нейтралитет обьявила. И рейд вполне себе оставался нейтральным.

Корею кто спрашивал? Война объявлена, корабли противника идут на рейд,его десант в городе, порту значит захвачен противником,уже не нейтральный. Сунгари,катера с "Варяга" поперёк курса,как с Корейцем, Бусидо-то ,Бусидо,но глядишь и дернулись бы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252676
Теперь то он не нейтральный, война объявленна, десант японцев высажен или ждать японцев,спровоцировать их, чтоб ж... прикрыть МИДу потом

Почитайте как в Китае в 1900 году воевали. И понятно станет что можно было делать, а что низя, чтоб МИДу потом в ж... не вжарили

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252678
Война объявлена, корабли противника идут на рейд,его десант в городе, порту значит захвачен противником,уже не нейтральный.

Война действительно обьявлена. Это бесспорно.
Корабли противника идут на рейд. Имеют полное право - рейд то нейтральный.
Десант в городе, порт захвачен противником. Международным сообществом высадка десанта в Корею, сама по себе, тогда воспринимались как личное дело высаживающихся. В Корее были высажены десанты и других иностранных держав, в том числе и Россией. Не такие правда многочисленные, но сути это не меняет.
И после этой высадки японцев - сам рейд продолжал считаться нейтральным. Иначе и не было бы протеста со стороны нейтралов в адрес Уриу.

Так что по прежнему очень важен оставался вопрос - кто первым откроет огонь на этом нейтральном рейде...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252891
Здесь война объявлена,порт захвачен противником. Чего ещё надо, все формальности соблюдены для боя. МИДу можно заявлять не  мы первые начали

Но Корея формально нейтральная и в войне не учавствовала.И именно это позволило русским морякам избежать плена. Поэтому присоеденяюсь к вопросу

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252977
кто первым откроет огонь на этом нейтральном рейде...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
Избежать плена ,потому-что их взяли на борт иностранцы. Чтоб совсем не оплошать перед потомками.

Перед какими потомками? Вы о чем? И напомню американцы отказались брать русских. И ничего как-то не очень комплексуют.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
Нейтральна ,значит, ну и поддержали бы иностранцы этот нейтралитет,

А с какой стати они должны воевать за нас. 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
зачем гнали Руднева с нейтрального порта?

Да кто его гнал? Напомню, если бы Варяг не ушел, то ушли бы иностранцы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
Вопрос был,что мог сделать "Варяг" и кореец с кораблями и портом,с выложил свой вариант ,бой в порту. Без дипломатии.

Варяг и Кореец погибли, а экипажи в плену. Вот и все.

Отредактированно Олег 69 (16.06.2010 12:26:36)