Сейчас на борту: 
Ars_K,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13

#276 13.06.2010 11:56:14

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Прорыв "Варяга".

Eugenio_di_Savoia написал:

Вот, что значит просто скорость...

Даже не скорость. :) Хатчинсон, который был в этот момент на "Асама", описывает ситуацию несколько иначе. "Аскольд" огибал русские броненосцы, которые в этот момент неорганизованной толпой брели в северо-западном направлении, и эти броненосцы внезапно открыли по "Асама" огонь, от которого "Асама" "чудом" спасся, убегая на максимальной скорости. А позже еще смешнее, Дэва обозначил погоню за "Аскольдом", но тут, о ужас, увидел прямо на запад от себя, в направлении на зарю, русские миноносцы (которые и не думали никого атаковать, а просто пошли за "Аскольдом" и "Новиком"), и так перепугался, что развернулся на 16 румбов и бежал от них в восточном направлении чуть ли не до полуночи.

#277 13.06.2010 13:33:03

bober550
Гость




Re: Прорыв "Варяга".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251620
Не было еще тогда "коммонов" с шимозой...

? "Боевое донесение о бое 9 февраля у Инчхона командира корабля "Асама", капитана 1 ранга Ясиро Рокуро, представленное 11 февраля 37-го года Мэйдзи.
....
14. Замечания и предложения.
Этот бой был скортечным,попаданий снарядов противник не было. Наблюдалась огромная разрушительная сила снарядов, снаряженных взрывчатым веществом "симосэ", в связи с чем на мой взгляд, следовало бы в будущем изменить конструкцию кораблей."

#278 13.06.2010 13:51:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #251617
Какое отношение имеет "Аскольд" к "Варягу"???

Смотрите ТТХ обоих.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#279 13.06.2010 14:00:03

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Прорыв "Варяга".

bober550 написал:

огромная разрушительная сила снарядов, снаряженных взрывчатым веществом "симосэ"

В донесении от 11 ноября 1904 года описывая использованные японцами снаряды Пэкнихем упоминает "40 forged steel shot, 48 A.P. 2, and 19 steel shell, both the last named being charged with a Shimose bursting charge." Можно заключить, что шимозой снаряжались необязательно "коммоны". Возможно Макс имел в виду, что тогда еще не было HE.

#280 13.06.2010 14:02:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24429




Re: Прорыв "Варяга".

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251723
Смотрите ТТХ обоих.

Реальные или табличные?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#281 13.06.2010 14:07:45

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Прорыв "Варяга".

Eugenio_di_Savoia написал:

Реальные или табличные?

Фактические "Варяга" на 27 января 1904 года из донесения Руднева. :D

#282 13.06.2010 15:09:40

bober550
Гость




Re: Прорыв "Варяга".

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251723
Возможно Макс имел в виду, что тогда еще не было HE.

Понял.
Действительно в расходе снарядов Асамой только фугасные.

#283 13.06.2010 16:03:05

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #249146
что были способны сделать "Варяг"с"Корейцем" против кого? Кораблей или десанта? Или с портом

Изначально речь шла не о прорыве. А о более эффективной гибели "Варяга" и Корейца.  А не смог не смог?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#284 14.06.2010 01:01:23

bober550
Гость




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251784
А о более эффективной гибели "Варяга" и Корейца.

Ну разве что более эффектной. Это если бы "Варяг" рванули :)

#285 14.06.2010 18:52:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #252016
Ну разве что более эффектной. Это если бы "Варяг" рванули

Эффекты в Голливуде, на войне не часто.Напоминаю Руднев все-же офицер Российского Императорского Флота с очень серьёзными  и чтимыми традициями,без боя и гибели не обошлось,как и в реале,но хуже для японцев.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#286 14.06.2010 19:01:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252390
но хуже для японцев.

чем хуже ?


Я как то подзаеекался охееревать

#287 15.06.2010 06:46:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #252401
чем хуже ?

Иностранцы ушли или не ушли,бой на рейде. Проход для одного корабля .Первой идёт Асама,течение сильное  скорость падает, в действии только носовые орудия. "Варягу " можно всем бортом,плюс Кореец.Т.е. 2 8 дм и 4 6дм против 2 8 дм и 7 6дм, перелёты русских в мателоты Асамы если идут,перелёты японцев в порт и иностранцев если не ушли.Т.е. в сранении с реалом ,для японцев хуже,не выгодные дистанции боя(русские бронебойные,чем ближе тем хуже японцам, даже Асаме). Фарватер тесный маневра нет,Сунгари как брандер, таран Корейцем или "Варягом", и груда кораблей на рейде (неудобство) и минус БрКр у японцев


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#288 15.06.2010 07:14:35

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252668
Проход для одного корабля .Первой идёт Асама,течение сильное  скорость падает, в действии только носовые орудия. "Варягу " можно всем бортом,плюс Кореец.Т.е. 2 8 дм и 4 6дм против 2 8 дм и 7 6дм, перелёты русских в мателоты Асамы если идут,перелёты японцев в порт и иностранцев если не ушли.Т.е. в сранении с реалом ,для японцев хуже,не выгодные дистанции боя(русские бронебойные,чем ближе тем хуже японцам, даже Асаме). Фарватер тесный маневра нет,Сунгари как брандер, таран Корейцем или "Варягом", и груда кораблей на рейде (неудобство) и минус БрКр у японцев

Все вообщем было бы неплохо.
Только - а кто огонь на нейтральном рейде первым откроет?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#289 15.06.2010 07:25:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252673
Только - а кто огонь на нейтральном рейде первым откроет?

Теперь то он не нейтральный, война объявленна, десант японцев высажен или ждать японцев,спровоцировать их, чтоб ж... прикрыть МИДу потом

Отредактированно варяг (15.06.2010 07:26:04)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#290 15.06.2010 07:32:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252676
Теперь то он не нейтральный, война объявленна

Корея к этой войне отношение не имеет, номинально даже нейтралитет обьявила. И рейд вполне себе оставался нейтральным.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252676
или ждать японцев,спровоцировать их, чтоб ж... прикрыть МИДу потом

Так а как спровоцировать? Все таки огонь открыть первыми?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#291 15.06.2010 07:41:48

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252677
Корея к этой войне отношение не имеет, номинально даже нейтралитет обьявила. И рейд вполне себе оставался нейтральным.

Корею кто спрашивал? Война объявлена, корабли противника идут на рейд,его десант в городе, порту значит захвачен противником,уже не нейтральный. Сунгари,катера с "Варяга" поперёк курса,как с Корейцем, Бусидо-то ,Бусидо,но глядишь и дернулись бы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#292 15.06.2010 11:25:52

bober550
Гость




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252668
Иностранцы ушли или не ушли,бой на рейде. Проход для одного корабля .Первой идёт Асама,течение сильное  скорость падает, в действии только носовые орудия. "Варягу " можно всем бортом,плюс Кореец.

Инструкцию данную Рудневу помните?

#293 15.06.2010 12:03:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3283




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252676
Теперь то он не нейтральный, война объявленна, десант японцев высажен или ждать японцев,спровоцировать их, чтоб ж... прикрыть МИДу потом

Почитайте как в Китае в 1900 году воевали. И понятно станет что можно было делать, а что низя, чтоб МИДу потом в ж... не вжарили


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#294 15.06.2010 16:19:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #252795
Почитайте как в Китае в 1900 году воевали. И понятно станет что можно было делать, а что низя, чтоб МИДу потом в ж... не вжарили

Официально войны м\д Китаем и Россией не было, а  были и десанты,взятие фортов,вхождения с боем в города и плевали на международное право,тем более его на китайцев не очень то и распространяли... Здесь война объявлена,порт захвачен противником. Чего ещё надо, все формальности соблюдены для боя. МИДу можно заявлять не  мы первые начали


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#295 15.06.2010 19:33:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252678
Война объявлена, корабли противника идут на рейд,его десант в городе, порту значит захвачен противником,уже не нейтральный.

Война действительно обьявлена. Это бесспорно.
Корабли противника идут на рейд. Имеют полное право - рейд то нейтральный.
Десант в городе, порт захвачен противником. Международным сообществом высадка десанта в Корею, сама по себе, тогда воспринимались как личное дело высаживающихся. В Корее были высажены десанты и других иностранных держав, в том числе и Россией. Не такие правда многочисленные, но сути это не меняет.
И после этой высадки японцев - сам рейд продолжал считаться нейтральным. Иначе и не было бы протеста со стороны нейтралов в адрес Уриу.

Так что по прежнему очень важен оставался вопрос - кто первым откроет огонь на этом нейтральном рейде...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#296 16.06.2010 05:28:04

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252977
Международным сообществом высадка десанта в Корею, сама по себе, тогда воспринимались как личное дело высаживающихся.

Так вот если из исходить из этого.Открытие огня личное дело сражающихся.Тем более по японской версии боевые действия уже начались выстрел с Корейца. Если по нашей версии иностранцы ушли с рейда, руки развязаны ,можно начать первыми и лучше ,не дать япам входит на рейд. Тем более японцы создали прецендет напали до объявления войны, этим можно размахивать МИДу.Осталось только решиться, но  с Рудневым и традициями русского флота вряд ли.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#297 16.06.2010 05:53:54

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252891
Здесь война объявлена,порт захвачен противником. Чего ещё надо, все формальности соблюдены для боя. МИДу можно заявлять не  мы первые начали

Но Корея формально нейтральная и в войне не учавствовала.И именно это позволило русским морякам избежать плена. Поэтому присоеденяюсь к вопросу

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252977
кто первым откроет огонь на этом нейтральном рейде...

#298 16.06.2010 07:36:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253266
Но Корея формально нейтральная и в войне не учавствовала.И именно это позволило русским морякам избежать плена. Поэтому присоеденяюсь к вопросу

Избежать плена ,потому-что их взяли на борт иностранцы. Чтоб совсем не оплошать перед потомками. Нейтральна ,значит, ну и поддержали бы иностранцы этот нейтралитет, зачем гнали Руднева с нейтрального порта?
К началу. Вопрос был,что мог сделать "Варяг" и кореец с кораблями и портом,с выложил свой вариант ,бой в порту. Без дипломатии.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#299 16.06.2010 12:26:00

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Прорыв "Варяга".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
Избежать плена ,потому-что их взяли на борт иностранцы. Чтоб совсем не оплошать перед потомками.

Перед какими потомками? Вы о чем? И напомню американцы отказались брать русских. И ничего как-то не очень комплексуют.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
Нейтральна ,значит, ну и поддержали бы иностранцы этот нейтралитет,

А с какой стати они должны воевать за нас. 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
зачем гнали Руднева с нейтрального порта?

Да кто его гнал? Напомню, если бы Варяг не ушел, то ушли бы иностранцы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253274
Вопрос был,что мог сделать "Варяг" и кореец с кораблями и портом,с выложил свой вариант ,бой в порту. Без дипломатии.

Варяг и Кореец погибли, а экипажи в плену. Вот и все.

Отредактированно Олег 69 (16.06.2010 12:26:36)

#300 17.06.2010 04:22:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Прорыв "Варяга".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253354
Вы о чем? И напомню американцы отказались брать русских. И ничего как-то не очень комплексуют.

Так они и о Хиросиме не очень комплексуют  ,типа война.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253354
Напомню, если бы Варяг не ушел, то ушли бы иностранцы.

Вот и не надо было уходить пусть они уходят бой на рейде "Варягу" более выгоден.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253354
Варяг и Кореец погибли, а экипажи в плену. Вот и все.

Про гибель кто спорит.Гибель гибели рознь,при бое на рейде более эффективно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 10 11 12 13


Board footer