клерк написал:

Отряд Небогатова ЕМНП ок. 550-600 снарядов 10-12" (данные из книги Грибовского).

Книгу Грибовского я, к сожалению, не читал, возможно поэтому приведенная цифра мне кажется завышенной. Рощаковский в своем рапорте указывает, что из его башни всего было выпущено 48 снарядов; отчего бы башни других кораблей III отряда выпустили на 30% больше снарядов?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #253572
Книгу Грибовского я, к сожалению, не читал

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_32_005/
Корабли Н. И. Небогатова сами стреляли довольно интенсивно, выпустив девяносто 305-мм, около семисот шестидесяти 254- и 229-мм, тысячу шестьдесят четыре 152-мм и около тысячи двухсот пятидесяти 120-мм снарядов.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253593
Вас не затруднит дать ссылку на его рапорт?

На соседней ветке лежит

NMD написал:

около семисот шестидесяти 254- и 229-мм

Мне осталось попытаться себя убедить в том, что такое возможно. Насколько я понимаю, по "Апраксину" и "Сенявину" должны быть данные японцев?

Вообще у Грибовского по "Николаю" значилось 98 шт ГК израсходовано (если мне склероз не изменяет)...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #253599
Мне осталось попытаться себя убедить в том, что такое возможно.

Я не пытаюсь Вас в этом убедить -- самому с трудом верится.  Это данные Грибовского, ни больше ни меньше.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #253599
Насколько я понимаю, по "Апраксину" и "Сенявину" должны быть данные японцев?

Мы оба знаем у кого спросить.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #253612
а вот с бубном - настоящая катастрофа, нигде нету...

У Вас нет проблем http://artbuben.ru/
Так что думаю, теперь мы получим ответы на все вопросы

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253554
"Орел" выпустил ок. 180 снарядов ГК (данные Костенко).

Данные Костенко брехня от первого до последнего слова. Интересно долго еще на этот художественный бред ссылаться будут. Понимаю когда раньше ничего не было, теперь есть четкий остаок боезапаса на Орле, выгруженный японцами, есть рапорт Шведе...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #253569
    Район ватерлинии виден даже на волнении.

Почему Вы так уверены? Простите, но Вы рассуждаете как дилетант.

Хотя бы потому, что НЕ указываете что это за район, где он заканчивается и какой район начинаться дальше?
Также интересен критерий по которому район перестаёт быть виден и стрельба по этому "району" становиться не возможной

И следующая Ваша фраза это подтверждает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #253601
И в чём проблема с наблюдением района ватерлинии?! Саму линию, выделенную краской и разделяющую надводную и подводную часть, видеть не обязательно (на большой дистанции её и в штиль не разглядишь), надо просто видеть район ватерлинии. "Плюс-минус" полтора метра - не принципиальная разница.

В реале ватерлиния или, как Вы изволите выражаться её "район" при стельбе до места ЖО.
Выстрел производится тогда, когда через центр прицела проходит ЛИНИЯ ГОРИЗОНТА.
В оптический прицел цель вместе со своей ватерлинией видны лишь чуточку лучше, чем невооруженным глазом.
Это потому, что у оптических прицелов увеличение совсем НЕ большое (5х-10х, напр. Прицел Перепелкина об. 1907 г. - 7х) т.к. при большОм увеличении угол зрения получается Маленьким. И тогда наводчик будет видеть или молоко или море, а цель будет быстро проскакивать по полю зрения, так что он и зафиксировать её положение НЕ сможет.

Т.ч. ни какую ватерлинию никто НЕ ловит. Цель в прицел видна крупным тёмным пятном на линии горизонта с более-менее чёткими контурами в первую очередь по горизонтали т.к. нижний край "замыливается" волнением, а верхний дымом из труб, и от выстрелов и пожаров.
Вот в передний край этого пятна и производят выстрел.

Кстати, какой "район" должен ловить русский наводчик если у него нет оптического прицела?
Хотел бы напомнить для ориентировки, что ЭБР длиной 125 м на расстоянии 5000 м виден в телесном угле 0,025, а это такой же угол при котором Вы увидите 1 см на расстоянии 40 см! А высота борта будет в этом случае меньше 0,5 мм!!! Какой район Вы собрались рассматривать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #253601
При чём же тут "правдивая ложь"?

При том, что и то и другое - субъективное восприятие.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #253601
С таким же успехом можно заявлять, что и русские стреляли вполне на уровне своей подготовки и серая окраска - полнейшая ерунда, нисколько не мешавшая нашей стрельбе!

А с чего это у Вас арт. подготовка связывается с окраской? Это точно - полнейшая ерунда!

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253657
Позвольте в таком случае полюбопытствовать какой же боезапас был у 305-мм пушек, если он 180 выпустил???

Да... Перебор-с. Штатный боезапас был 62 снаряда, допустим могло быть до 70 на орудие, всего 280 снарядов.
Значит расстрелял 92 снаряда. Кстати у Грибовского приводится 492 на 4 бородинца, что даёт 123 на ЭБР - уже "теплее".
С другой стороны по японцам: «Микаса» — 124, «Сикисима» — 74, «Фудзи» — 106 и «Асахи» — 142.

vs18 написал:

Насколько я понимаю, по "Апраксину" и "Сенявину" должны быть данные японцев?

Да, тож дуже цикавенько

NMD написал:

Оригинальное сообщение #253577
    Книгу Грибовского я, к сожалению, не читал

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_32_005/
Корабли Н. И. Небогатова сами стреляли довольно интенсивно, выпустив девяносто 305-мм, около семисот шестидесяти 254- и 229-мм, тысячу шестьдесят четыре 152-мм и около тысячи двухсот пятидесяти 120-мм снарядов.

Да, прикол. Один не читал, хотя вот лежит себе http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … tml#chap14
другой цитирует статью 1992 г.
Какова продуктивность такого обсуждения?

Отредактированно Aurum (17.06.2010 02:28:55)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #252742
А не допускаете ли Вы возможность самооговора ЗПР, с целью выгородить подчинённых?.. Что взял на себя не свою вину...

Более вероятно, ЗПР имел гарантии непривлечения к уголовной ответственности, если будет молчать о неблаговидной роли высшего руководства, включая членов императорской семьи...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #252911
недавно по "Дискавери" группа товарищей пыталась доказать, что один из линкоров потопила японская сверхмалая ПЛ...  мало того...якобы она попала в кадр...(известная японская фотография) ...так сделали её модель... нашли подходящую водную гладь... создали искусственное волнение... и всё такое прочее... конечно...как энтузиасты идеи... они были пристрастны и работали на нужный им результат...но сам подход к моделированию конкретной ситуации заслуживает внимания...

Вот как немцы отрабатывали схемы камуфляжной окраски ( http://bismark-model.spb.ru/index.php/2 … ?showall=1 ) : "26 января 1943 года, был издан приказ, исследовать возможности маскировочной окраски кораблей. Испытания продолжались примерно год; и по их итогам, был составлен рапорт, датированный 21 февраля 1944 года. Объектом для проведения испытаний служили небольшие рисованные силуэты кораблей или модели, которые устанавливались перед рисованным фоном с изображением моря и неба. Наблюдение велось под различными углами и с различной освещенностью."

P.S. Небольшой офф- топ... Знаю, что японцы приписывали сверхмалой ПЛ попадание в один из линкоров, но откуда фотография, да ещё известная ? Кадр фотоконтроля с японского бомбардировщика, в который попало нечто, похожее на СМПЛ ?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253014
№ 1. Для составления планов мобилизаци флота надо иметь резерв кораблей. А у РИФ его банально не было.
///
Поэтому претензия отвергается.

Вы понимаете, что значение термина "мобилизация флота" далеко не исчерпывается вводом в строй кораблей из резерва ?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253014
№ 2. Приобретение итальянцев - пустая трата дернег. Если бы угрозу войный воспринимали всерьёз то проще и дешевле было ускорить достройку бородинцев и отправку их на ДВ.
///
Претензия отвергается.

Как выяснилось, наш гений угрозы войны с Японией даже в конце 1903 года в упор не наблюдал ? Ценное признание ... 

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #253678
Значит расстрелял 92 снаряда. Кстати у Грибовского приводится 492 на 4 бородинца, что даёт 123 на ЭБР - уже "теплее".

Если вспомнить, что у "Орла" одно из орудий носовой башни ГК вышло из строя в начале боя, то 92 и 123 вполне стыкуются...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #253681
А почему не 60 как полагается по штату и как отражено в приказах?

Потому что японцы выгрузили пеналов под полузаряды 581шт что не отражено в приказах и не полагалось по штату. Полный запас Орла вполне мог перевалить за 290шт, т.е 100+ выстрелов за Цусиму.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #253686
На Славе

Ликвидировали 18 из 20 изначальных 47мм орудия.  Отсюда и перепланировка погребов.