Вы не зашли.
Leopard написал:
если будет принято решение строить Баяны а не 6 Ктонники, то и денег соответственно выделят больше
А Вы уверены, что последовательность события была именно такая, а не "вот деньги, теперь стройте"?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #267645
Спрашивал об этом у Крома, спрошу и у Вас - а) боезапас где размещать для 4 лишних орудий? б) какие у этих орудий будут углы обстрела? в) я не вижу, как к дополнительным орудиям организовать индивидуальные элеваторы. Задних стенок казематов дополнительных орудий делать не будем? г) самый интересный вопрос - почему так не сделали во время довооружения?
все вопросы снимаются при выдаче требуемых ТТх проектировщику и при проектировании
Leopard написал:
все вопросы снимаются при выдаче требуемых ТТх проектировщику и при проектировании
Тогда это совсем не "Баян" будет. Не проще ли тогда немцам собратьев "Якумо" заказать?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #267503
Так почему не нужен, крейсер сильнее чем Асамы? Те же задачи +поддержка рейдеров. Пересветы же сделали,хотя против бритов.
цена такогог крейсера будет сопоставима с ценой ЭБРа, а броненосец линии он и в Африке броненосец линии
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #267655
Еще интереснее, как его убедить отказаться от 75 мм., сняв больше половины.
Если на "перегрузку" пойдут, то снимать придётся только 8 75мм из каземата. Останется ещё 12, как и на "6000-никах".
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #267658
А Вы уверены, что последовательность события была именно такая, а не "вот деньги, теперь стройте"?
программу 1895/98 годов разрабатывали достаточно грамотно, считали какие нужны корабли, какое их количество и под это уже просили денег... по другому не получится
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #267656
фантазией было бы желание построить на деньги выделенные на Новик - Цесаря
Мнение, что сколько попросят, столько и дадут - тоже "фантазия". Вот если бы Император сильно "болел" флотом, тогда - да.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #267657
нередко встречалась цифирь в 7730 тонн
Где встречается?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #267660
Тогда это совсем не "Баян" будет. Не проще ли тогда немцам собратьев "Якумо" заказать?
Якумо слишком дорого обойдется, а из Баяна вполне можно было сделать кораблик почти не уступающий Асамам и почти за те же деньги, что заплатили за Баян реала... просто нужно было согласиться на котлы Нормана и настоять на Крупповской броне... за счет экономии можно было усилить и вооружение и броню
Отредактированно Leopard (22.07.2010 00:27:51)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #267666
считали какие нужны корабли, какое их количество и под это уже просили денег...
Просили, но... получили меньше, чем просили. "Съесть-то он съест, да кто же ему даст?"(с)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #267667
Мнение, что сколько попросят, столько и дадут - тоже "фантазия". Вот если бы Император сильно "болел" флотом, тогда - да.
не согласен, на усиление флота были выделены очень не маленькие деньги, при желании еще 10 млн. могли бы выделить, не говоря уж о том какие суммы потратили на войну
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #267670
Просили, но... получили меньше, чем просили. "Съесть-то он съест, да кто же ему даст?"(с)
может потому и пришлось потратить на РЯВ 2,5 млрд. что вовремя не выделили куда как меньшие суммы, которые позволили бы подойти к войне полностью подготовленными и тем самым предотвратить нападение
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #267667
Где встречается?
вот честное слово сейчас не помню, но встречалась не раз
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #267671
при желании еще 10 млн. могли бы выделить, не говоря уж о том какие суммы потратили на войну
А откуда это желание возьмётся у Витте или Императора? И какая война?! Император её "не хочет", а значит, войны и не будет!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #267676
вот честное слово сейчас не помню, но встречалась не раз
А хотелось бы поточнее. "Недогруз" - это большая редкость. Потому на тему "Ретвизана" регулярно повторяется его "недогруз" во время постройки как нечто уникальное. Про "Баян" - не слышал.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #267681
А откуда это желание возьмётся у Витте или Императора? И какая война?! Император её "не хочет", а значит, войны и не будет!
цитатка из Виноградова... "в начале 1898 г. Николай II, весьма заинтересованно относившийся к росту российского военно-морского присутствия в тихоокеанских водах, утвердил чрезвычайную программу пополнения флота "Для нужд Дальнего Востока"
Отредактированно Leopard (22.07.2010 04:43:16)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #267682
"Недогруз" - это большая редкость.
согласен, но недогруз в 70 тонн - это не так уж много, а его при снятии 8-3" на 4-6" хватило бы
Отредактированно Leopard (22.07.2010 04:42:38)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #267574
Для полноценных "антиасамоидов" им бы скорости прибавить надо.
И пояс
Отредактированно bober550 (22.07.2010 03:42:04)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #267692
в начале 1898 г. Николай II, весьма заинтересованно относившийся к росту российского военно-морского присутствия в тихоокеанских водах, утвердил чрезвычайную программу пополнения флота "Для нужд Дальнего Востока"
Так для нее выделили сначала 100 млн, а затем еще 40 млн. В реальности если денег на всю программу не хватало, то ее или урезали или увеличивали время. Выделить несколько миллионов на строищейся на отечественных верфях крейсер, если он не влез в смету, еще возможно. Но увеличивать финансирование в связи с изменивщейся программой не будут. Сказут урежте аппетиты.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #267645
а) боезапас где размещать для 4 лишних орудий? б) какие у этих орудий будут углы обстрела? в) я не вижу, как к дополнительным орудиям организовать индивидуальные элеваторы. Задних стенок казематов дополнительных орудий делать не будем? г) самый интересный вопрос - почему так не сделали во время довооружения?
а) в погребах 75, снимаем 8 оных массы боезапаса близкие
б) траверсные
в) подача была в беседках - какая разница какие туда класть патроны?
г) много глупостей...
А вообще, господа, просто представ те, что построено 4 баяна, пусть и в родной комплектации... это дополнительно 24 000т... Аскольд, Богатырь, Варяг это уже 19 000т, построить на местах их заклатки вполне могут и баянообразные, остаток с Олега, еще на один 3000т останется... А бригада баянов в П-А это возможность терроризировать коммуникации японцев в Желтом море, т.к. против них надо минимум 4 асамы (быстроходных)... а что остается тогда против ВОК?))
ser56 написал:
а) в погребах 75, снимаем 8 оных массы боезапаса близкие
Не 8 - 12.
ser56 написал:
б) траверсные
Т. е. самые невыгодные. Первые кандидаты на снятие на берег (по примеру "Аскольда", "Дианы" и "Паллады").
ser56 написал:
в) подача была в беседках - какая разница какие туда класть патроны?
Дело не в беседках, хотя и они понадобятся. 4 штатных орудия центрального каземата обслуживались индивидуальными элеваторами. Дополнительные орудия обслуживать ими же? Как это повлияет на скорострельность? Городить новые элеваторы на месте элеваторов 75 мм.?
ser56 написал:
бригада баянов в П-А это возможность терроризировать коммуникации японцев в Желтом море
Громить коммуникации в Желтом море можно и "Новиками", только нужно придумать, как покидать порт и в него возвращаться. А это и для "Новиков" и для "Баянов" проблема.
ser56 написал:
что остается тогда против ВОК?
Ничего не остается, как это и было продолжительное время. За ненадобностью.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #267763
А вообще, господа, просто представ те, что построено 4 баяна, пусть и в родной комплектации... это дополнительно 24 000т... Аскольд, Богатырь, Варяг это уже 19 000т, построить на местах их заклатки вполне могут и баянообразные, остаток с Олега, еще на один 3000т останется...
Фейерверк .
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #267763
А бригада баянов в П-А это возможность терроризировать коммуникации японцев в Желтом море,
Так вот в чем смысл нашего флота в П-А ! Морской тероризм! А не проще всеже было построить вместо всего вашего великолепия еще троечку "Полтав" (хотя бы, и желательно с поясом), плюс заказать немцам аналог "Ретвизана" , амерам и французам нечто вроде "Боярина"/ "Новика" . Вот и получили бы мир во всем мире. Хрен бы японцы рыпнулись против 12 броненосцев 1-го класса. А там и "Бородинцы" подтянулись бы. Да и "Пересветов" подшаманить можно было бы. Вот и тишина и благолепие
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #267763
А бригада баянов в П-А это возможность терроризировать коммуникации японцев в Желтом море, т.к. против них надо минимум 4 асамы (быстроходных)... а что остается тогда против ВОК?))
Главное чтобы Баяны ходили а не стояли. Но, если японцы будут также владеть морем, как они это делали, то рано или поздно Баяны милионами, или поодиночке начнут делить судьбу Петропавловска. Японцы добились своего, эскадра почти нос из Артура не показывала, а кто сказал, что если бы была активность, они в пять раз больше мин не накидали? Так что все это умозрительно, отвлечено от реальности. Почему я и против действий крейсеров из Артура.
Мне это напоминает японскую методичку по иайдо " Рубите с шагом одной рукой снизу вверх по линии кеса, разворачиваете меч над головой, перехватываете и рубите вниз двумя руками по той же линии. Выигрываете бой." Это они решили, развивая "боевое искусство 300 лет без спарринга. Понимаете о чем я? Простой подсчет индикаторных сил, водоизмещения суммарного и калибров, имеет такое же отношение к реальности как упомянутая мной методичка.
Не, вот если из Владика бригада Баянов в пролив, а Рюриковичи вдоль берегов Японии со стороны Океана, я не против. особенно с Пересветами.
А в Артуре пусть стоят полтавы, Сисой и Наварин с Николаем и Александром.
Отредактированно Almirante Leone (22.07.2010 12:08:19)
bober550 написал:
А не проще всеже было построить вместо всего вашего великолепия еще троечку "Полтав"
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #252043
Лучший крейсер для русского флота в конце 19 века - это эскадренный броненосец "Полтава"
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #267782
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #252043
Лучший крейсер для русского флота в конце 19 века - это эскадренный броненосец "Полтава"
Не нравятся мне Ваши Полтавы. надо калибр было оставлять 8-203, а не 12-152...тогда согласен. Все равно скорость больше чем у грузового парохода. Как раз для любителей порт-артурских авантюр с господством на море.
Almirante Leone написал:
надо калибр было оставлять 8-203, а не 12-152
Вы стыдливо умалчиваете о том, что предлагалось ставить орудия 8"/35, если мне склероз не изменяет. И какая от них польза?
Впрочем - это уже не о крейсерах.