Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190598
Их планировали оставить на Балтике для возможного противостояния Германии. Причём и эту "четвёрку" находили недостаточной против быстро растущего германского флота.

Разумеется. Когда строили. Но сразу по окончании первая серия приличных русских броненосцев ушла в Артур. И осталась там.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190598
...с готовностью первого к 1908-му году, а второго - ещё позже.

Так революция, "дрэдноут"... Потому и новых кораблей не закзывали, и заложенные строили-перестраивали ("Андрей" с "Павлом"). Всё-таки стимул будет. Да и оба можно во Франции заказать. И "Витязя", и "Рынду".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190598
Для этого нужно получить очень серьёзное поражение, отрезвляющее головы.

Может, в СПб отрезвятся, наконец... Витте - отставят, стариков-адмиралов - на пенсию. Рулить флотом станет поколение конца 1850-х - 1860-х гг., а не 1830-40-х...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190617
"Адмирала Макарова", Палладу" и "Баяна"(II) заказали ещё во время РЯВ (до "дрЭдноута"). И строившийся во Франции "Адм. Макаров" был готов только через три года. При чём же тут наша революция? И не шибко эти крейсера  перестраивали, по сравнению с прототипом. И во Франции всех не заказать - ведь отечественные заводы загрузить надо.

Платежи и неразбериха. С "Макаровым". Надо будет книжки про пароход поподробнее полистать...
А дома - "сицилисты", бунтующие рабочих. Потому "Паллада" с "Баяном" чуть не до закладки "сев" и были в постройке. Впрочем, четыре-пять лет - нормальный срок, по меркам отечества. Вон, "Ослябю" вовобще восемь лет делали.
И вновь: недостаток денег в казне. Загрузить заводы, разумеется, надо. Но французы построят быстрее. И - "политИк" - освоим фр.кредиты, оставив их во Франции же...

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #190627
Платежи и неразбериха. С "Макаровым". Надо будет книжки про пароход поподробнее полистать...

Надо полистать, но и с "Баяном" французы провозились.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #190627
Но французы построят быстрее.

Отечественым кораблестроением ради "быстроты" не станут жертвовать. Да и про быстроту французов - см. тот же первый "Баян".

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #190628
Когда припечёт собирать на ДВ всё более-менее приличное (война ведь не ушла навсегда, её просто отложили) - никто не потащит "полтав" обратно на Балтику

"Припекло", по идее, уже когда японцы завершили свою кораблестроительную программу. Однако - не "зачесались" и никаких радикальных решений поправить ситуацию не приняли. После готовности "бородинцев" - самоуспокоение выполнением "Программы 1898 года" будет ещё бОльшим.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190635
Припекло", по идее, уже когда японцы завершили свою кораблестроительную программу.

уверенность в том, что "макаки не посмеют" тогда еще сохранялась

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190720
Их контракт "торопил".

во время войны очень сомнительно, не до того было

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188257
Воевать придётся в более приемлемых для страны условиях. С завершёнными доками в Артуре, сухопутными укреплениями, морскими батареями + второй ниткой Транссиба. Да и флот останется цел. Будет качественно иным через 10 лет.

Япония и её флот тоже будут качественно иными через 10 лет.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188257
А Первая мировая - никуда не денется и Япония всё равно в ней будет союзником России.

"Отложенная" по времени Русско- Японская война вполне может произойти до и отдельно от ПМВ (как Балканские войны), ибо Дальневосточные проблемы с Европейскими никак не связаны, что может полностью изменить политический расклад, который трудно предсказать (вспомним Фашоду, предшествовавшую Антанте). И не факт, что Германии и России в принципе невозможно стать союзниками... 

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188257
И, ув. Сербал, САСШ в 1910-е гг. сильная Япония никак невыгодна. Иначе к чему "Поход Большого Белого флота" был громко и успешно проведён.

"Поход Большого Белого флота" (на десятилетие раньше, чем Вы заявили)- это заявка на статус Великой Державы, Владычицы Морей Наравне с Великобританией- а Япония тогда как особо сильный конкурент в Восточной Азии (на фоне Великобритании, Германии, Франции) американцами не воспринималась...

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188913
"Точкой невозврата" стало прибытие в Артур малобоеспособных, но новейших в щегольской белой окраске "Баяна" с "Цесаревичем". Японцы получили отчётливый сигнал - либо они до марта 1904 г. (а раньше, даже при самых благоприятных обстоятельствах, форсируя машины и бросив миноносцы) - прибытия "Осляби", "Авроры" и "Донского" нападут на русскую эскадру, либо благоприятный момент будет сильно упущен. Года этак до 1906-1907...

Наиболее благоприятный момент (как по соотношению сил флотов, так и по состоянию КВЖД) у японцев реально, а не гипотетически был зимой 1902/ 1903 года !

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190598
Для этого нужно получить очень серьёзное поражение, отрезвляющее головы.

Или заключение союза с Германией, вследствие чего русский Балтийский флот будет рассматриваться как усиление Hochseeflotte, с соответсвующей унификацией боевой подготовки.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #190628
Когда припечёт собирать на ДВ всё более-менее приличное (война ведь не ушла навсегда, её просто отложили) - никто не потащит "полтав" обратно на Балтику (хотя стоило бы, хотя бы "Севастополю" машины поправить).

Никто не потащит ? А как же пример "Наварина", "Сисоя Великого", "Дмитрия Донского", "Владимира Мономаха" и "Адмирала Корнилова" ? Или на Дальнем Востоке в отсутствие войны озабоятся созданием соответсвующих требованиям флота судоремонтных мощностей ? Так этим даже до конца Советской эпохи (!) не позаботились: на 1991 год был запланирован переход ТАВКР "Минск" в Николаев для ремонта, не состоявшийся из- за развала СССР...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190635
После готовности "бородинцев" - самоуспокоение выполнением "Программы 1898 года" будет ещё бОльшим.

Да, на фоне десятилетия 1895-1905 последнюю программу 1904г принятую до начала РЯВ трудно назвать рывком вперед:

Поэтому, программой намечается в ближайшем будущем значительное усиление состава линейных эскадр балтийского и черноморского флотов, уделяя на них до 70% из возможных ассигнований, в Тихом же океане удовлетворить пока лишь неотложные нужды по защите Амурского лимана и на обеспечение возможности контролировать наши интересы как по течению рек Амурского бассейна, так и на китайских реках».
Таким образом, десятилетняя программа судостроения для Балтийского моря и Тихого океана на 1904–1914 г.г. выразилась в следующих цифрах:
Для Балтийского моря.     Для Тихого океана и Амура.
9 эск. броненосцев.     2 транспорта.
2 брон. крейсера.     4 мореходных кан. лодки.
18 эск. миноносцев.     10 речных кан. лодок (для Амура).
18 миноносцев.       
1 минный транспорт.       
10 подводных лодок.       
1 кан. лодка для Персидского залива.     

Это дало возможность заложить в 1903 году два броненосца, по 16 тысяч тонн водоизмещения для Балтийского моря («Андрей Первозванный» и «Павел I»), два броненосца для Черного моря («Евстафий» и «Иоанн Златоуст»), канонерскую лодку для Персидского залива и 6 миноносцев (три для Тихого океана и 3 для Черного моря).
http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/02.html
Учитывыя, что реально работы на балтийских ЭБР начали только в 1904, ранее зимы 1907-08 ожидать их прибытие на ДВ нереально.

ТАК.  НАЧАЛИ С РЕАЛА РЯВ, ПЛАВНО СКАТИЛИСЬ В АЛЬТЕРНАТИВУ ПМВ.  ДУМАЮ, СТОИТ ЭТО ПРОДОЛЖИТЬ В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЕТКЕ.  ЗДЕСЬ -- НЕ НАДО.

veter написал:

Оригинальное сообщение #195938
Перенесите

Перенесено. Сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 73#p196473

ABM написал:

Анализируется снижение расходов на судостроение и увеличение на боевую подготовку - в 1902/03 году еще не была достигнута готовность флота к войне

Причина в том, что, хотя флот и получил уже все основные заказанные корабли, политического решения на начало войны с Россией и подготовку всех отраслей и сфер общественной жизни правительством еще не было принято, следовательно флоту и не ставилась задача непосредственной организационной и оперативно-тактической готовности к ведению боевых действий против конкретного противника с конкретными целями и задачами. В то время Япония не утратила еще надежды на мирное урегулирование споров, а флот пока занимался общей боевой подготовкой.

О. Платонов. История России в ХХ веке: " С  самого начала царствования Николая II осуществлялось форсиро-
вание укрепления Дальневосточного военного флота. Принятая уже в
1895 году программа пополнения Тихоокеанской эскадры предусматри-
вала одновременно строительство 7 броненосцев, 2 крейсеров первого
ранга, броненосца береговой обороны, 2 канонерских лодок, 1 минного
крейсера, 1 минного тральщика и 4 контрминоносцев. Общая стоимость
программы  составляла 326 млн. руб.*3 Строительство велось исключи-
тельно на российских верфях, которые были загружены до предела.
   В  1903 году Царь утвердил новую программу, согласно которой бы-
ли построены 4 эскадренных броненосца, 2 крейсера, 2 заградителя и 2
подводные лодки. Всего перед войной с Японией на российский флот
выделено 513 млн. руб., что составляло около четверти годового бюд-
жета государства. Военно-морская мощь России увеличилась бы еще
более значительно, если бы не противодействие министра финансов
С.Ю. Витте, а потом В.Н. Коковцова. Витте возражал против заказа
за границей военных судов общей стоимостью 163 млн. руб., а Коков-
цов добился отмены  решения  Особого совещания  об ассигновании
50 млн. руб. на перекупку двух броненосцев, строившихся в Англии
для Чили  и Аргентины, которые предполагалось ввести в состав 2-й
Тихоокеанской эскадры."

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #275378
в какую сумму обошлись "Ретвизан" и "Цесаревич

А во сколько они обошлись ?