igor написал:

Оригинальное сообщение #276166
Про замысел и планы, увы, нету. Можно предположить, что кроме прочего прикрывался переход в СССР минзага ADVENTURE.
Хоть какое-то описание самой операции с точки зрения англичан ждем от кого-то другого, я же могу дать ее видение со стороны противника.

Спасибо. переведу, попробую из всего найденного слепить что-то общее. Для прикрытия минзага 2 авианосца слишком жирно. скорее наоборот - минзаг шел попутно с авианосцами.
Доп. вопрос. Время в Вашей информации английское или немецкое?

Отредактированно CAM (12.08.2010 13:13:53)

igor написал:

Оригинальное сообщение #276196
Время немецкое конечно - взято с документов, как-никак.

Тут я неточно задал вопрос. Немцы могли в документах использовать местное, а могли Берлинское время. англичане для Европы обычно лепят по Гринвичу. На английском сайте указано, что минзаг доставлял большой груз мин.

Отредактированно CAM (12.08.2010 14:40:05)

Немцы везде и всегда использовали берлинское. От совесткого отличалось на час летом и два зимой, а про английское не знаю. Подозреваю, что на час больше.

Как всегда, я забыл про очень хороший источник, который давно прочитал все документы, разжевал и положил по полочкам. Хорошее сжатое описание, правда может маловато подробностей с английской стороны, но...
Итак, Бернард Гомм, книжка про войну в Арктике, первый том. Отрывок из главы Атаки союзников силами надводных кораблей на немецкие пути снабжения у Полярного побережья.
"Однако, с 22 июля по 4 августа была проведена операция EF, британский воздушный налет на Киркенес и Петсамо.
Операция была взаимосвязана с переходом британского минного крейсера ADVENTURE с важным военным грузом из глубинных бомб и магнитных мин, а также с советской просьбой прервать с помощью атаки немецкое снабжение между Киркенесом и Петсамо, чтобы облегчить положение войск 14-й армии. Чтобы исключить всякие случайности, английский флот уведомил 22 июля СФ о том, что с 25 июля, с 00.00 ч. следует очистить от подлодок, наводных кораблей и самолетов район между линиями, связывающими следующие пункты: Цып-Наволок - 71°00' N - 38°00' O - 75°00' N - 38°00' O - Полярное - гловежское/финское/советское побережье до Цып-Наволока. Движение в Варангер-фьорде для кораблей и самолетов разрешалось, но самолеты не должны были вылетать в открытое море. Предназначенные для этой операции корабли с 22 по 25 июля собирались в Сейдис-фьорде, Исландия. Незадолго до 23.00 23 июля авианосцы "Отряда P" под командованием контр-адмирала Уэйк-Уокера (VICTORIOUS и FURIOUS), тяж. крейсера DEVONSHIRE (флагман) и SUFFOLK и эсминцы ACHATES, ANTHONY, ECHO, ECLIPSE, ESCAPADE и INTREPID вышли из Скапа в море к Беёлен (Beölen), Исландия. На следующий день была произведена попытка сбить 2 немецких самолета с помощью 2-х стартовавших с VICTORIOUS истребителей Fulmar, но она осталась без успеха. Затем соединение после полудня угодило в густой туман. При этом ЭМ ACHATES 25 июля в 3.00 был тяжело поврежден взрывом около носовой части британской мины из минного поля недалеко от Исландии, [219] причем погибло 65 человек, а ANTHONY пришлось буксировать подранка кормой вперед. После небольшой остановки во второй половине дня в Рейкъявике вечером остальные корабли прибыли в Сейдис-фьорд.
Днем позже первым вышел ADVENTURE с ЭМ ANTHONY. В 23.00 за ним последовал к тому времени дозаправившийся Отряд P, которому временами приходилось идти в плотных банках тумана. Для уклонения от немецкой воздушной разведки соединение двинулось далеко на  Север и держало курс на место встречи со стоящим в море танкером BLACK RANGER, охраняемым ЭМ ICARUS и INGLEFIELD. 28 июля ЭМ пополнили свои запасы топилва частично с танкера, частично с крейсеров.
ADVENTURE был отпущен 30 июля и отправился в Мурманск, сначала охраняемый крейсером SHROPSHIRE и ЭМ ANTHONY. Отряд P разделился на 2 группы, каждая имела ядром авианосец.
Они достигли позиции для старта самолетов в 80 морских милях на СВ от Киркенеса, в точке 71°22' N - 33°02' O, в 13.30 (державшийся до тех пор облачный покров исчез) и при этом в 13.45 СВ п-ова Рыбачий замечены немецким разведчиком He.111 – он доложил позицию противника как 69°58' N - 34°45' O. В 14.00 с VICTORIOUS стартовали 20 торпедоносцев Albacore из 827 и 828 эскадронов, а позже 12 истребителей Fulmar из 809 эскадрона – все для атаки на Киркенес. Оба торпедоносных эскадрона (12 и 9 самолетов) перебазировались на АВ только 2 и 3 июля соответственно, 12 истребителей последовали за ними 12 июля. Оставшееся время на борту использовалось для обучения пилотов.
Задачей было потопление 6 флотилии ЭМ, которая, как считалось, находится в порту, а также немецкого каботажного судоходства. В качестве второстепенной цели следовало атаковать завод железной руды в Киркенесе или нефтяные баки в Петсамо. При этом 12 стартовавших Albacore из 827 эскадрона должны были атаковать цели на восток и запад от Киркенеса и в Ланг-фьорде, в то время, как 8 стартовавших Albacore 828 эскадрона должны были разобраться со всеми остальными целями в Хоьменграа-фьорде и восточнее о. Ренё. Эскортирующие истребители должны были подкараулить вражеские истребители и поэтому сами ничего атаковать не должны были. После атаки все самолеты должны были вернуться прямо на VICTORIOUS.
Одновременно с FURIOUS стартовали 18 Albacore для атаки Петсамо и 4 Hurricane для охранения обоих АВ. Через 18 минут с обоих АВ стартовали 12 и 6 истребителей для охранения Albacore.
Налет был начат, однако, последовавшей в 15.30 высотной бомбежкой 5 бомбардировщиков советских ВВС флота (реально один Пе-2). Только что вернувшиеся из боевого вылета 8 немецких пикировщиков поэтому не стали садиться, а поучаствовали в сражении с частично подраненными к тому времени британскими самолетами.
Над п-овом Рыбачий британские самолеты забрались на высоту 900 м и разделились в соответствии с назначенными целями. Через несколько секунд после достижения берега истребители охранения были обстреляны зенитками из Киркенеса. Для отвлечения и обмана они выстрелили опознавательные немецких ВВС в виде 4 красных ракет, однако это не имела эффекта, так как цвет британских ракет был темнее немецкого и сразу был распознан. Над целью Fulmars забрались на высоту 1200 м, чтобы отвлечь туда зенитный огонь и облегчить атаку Albacore. Зенитками и перехватчиками из 6./J.G. 5 (позорная ошибка!) из состава достигшего побережья в 15.30 отряда сбито 11 торпедоносцев и 2 истребитель и повреждены все до одного остальные бипланы. Впридачу к высланным 5 ВФ 4 Me.110 и 9 Me.109 в бою участвовали находившиеся в воздухе 9 Ju. 87 (абзацем выше их было 8?). [220]
В 14.35 входивший в Бек-фьорд МТЩ R.152 примерно на высоте 1700 м заметил 8 британских самолета, которые были определены как Fairey Battle. R.152 открыл огонь, самолеты разомкнули строй, но бомб не сбрасывали. R.152 никого не сбил. В 14.40 появились первые немецкие истребители, во фьорд упал самолет, сбитый Me.109. R.152 затем пошел на место падения на широте маяка Бек-фьорда. Там прямо мимо его кормы пролетели 4 биплана. R.152 встал бортом к направлению их полета, чтобы ввести в бой все орудия. С расстояния 500 м был внезапно открыт огонь по торпедоносцам, имелись попадания. Первая машина стреляла в ответ, пули ложились позади R.152. Вскоре после этого англичанина сбил Me.109. Второй биплан получил большую дыру в крыле и был завален Me.110. Между тем мимо корабля пролетели еще 3 биплана, прелседуемые "штуками". Из них Ju.87 сбили 2 самолета.
В это время оба последних биплана полетели на корабль, который стал их обстреливать. При этом их очереди ложились очень блихко к МТЩ, а R.152 добился попаданий в мотор и плоскости одной машины. Этот самолет отвернул в 50 м от корабля, и, продолжаемый обстреливаться, так что от него отлетали куски обшивки крыльев и корпуса. Пилот пытался совершить вынужденную посадку на зап. берег фьорда у Герёлль, однако потом повернул снова в сторону моря. Вскоре после этого машина в 20 м от R.152 свалилась в воду, ее обломки были найдены. Секунды спустя пролетел последний биплан, преследуемый Ju.87. Под обстрелом он повернул на восток, но при этом был сбит "штукой". R.152 позже взял в плен 3 британских летчиков, которых спас норвежский сухогруз.
Тем временем 8 Albacore из 828 эскадрона атаковали сосредоточившмийся далее к югу немецкий конвой. Он состоял из учебно-артиллерийского корабля BREMSE, плавбазы КАТЩ BALI и пароходов SANDNAES и KARIN, и уже в 14.00 соединился для выхода в Тромсё. 35 минут спустя BREMSE пришлось вернуться в Киркенес, чтобы найти в гавани пароход KARIN. Он оказался среди остальных судов конвоя в 15.05, после чего уже BALI пришлось вернуться на одну милю к Киркенесу, чтобы проинформировать об этом BREMSE.
С каждого корабля в 15.12 увидели восемь вражеских монопланов на СЗ, курсом ЮЗ, на высоте 3000 м. Зенитки с берега их обстреливали, вслед за чем она оттянулись на СВ. В 15.15 вниз спланировали сначала 2, потом еще по меньшей мере 6 британских бипланов „Gladiator", которые атаковали конвой торпедами. Сначала были атакованы стоящие пароходы, но все торпеды прошли мимо целей, некоторые взорвались на западном берегу Бек-фьорда. Одна торпеда прошла недалеко от носа BALI. Минзаг (неправильно! ПБ КАТЩ) осбтреливала атакующие машины из 3 – 2-см зениток правого борта.
5 минут спустя последовала вторая торпедная атаки на BALI, от подходящей с кормы, с правого борта торпеды смогли увернуться, повернув руль круто на левый борт, она взорвалась на берегу. Всего на BALI насчитали 8 торпедных дорожек.
В 15.22 корабельные зенитки открыли огонь по еще 2 машинам. При этом наблюдались многочисленные попадания по одной машине, вторая была повреждена. Через две минуты многочисленные попадания наблюдались в передней части самолета. Всего BALI доложила о 2 сбитых, третья была, вероятно, повреждена. В 16.35 BALI перешла в Ренё-сунд, чтобы с помощью двух спущенных лодок спасти экипаж сбитого самолета. 2 офицера и 1 раненый унтер-офицер были доставлены с норвежского танкера VESCO. Десантная же партия нашла на упавшем самолете только трупы.
Первая группа Albacore из 827 эскадрона напала на ищущий у Киркенеса пароход KARIN учебный корабль BREMSE и стоящую на якоре на рейде Киркенеса в бух. Лейрполлен плавбазу WESER. На обоих кораблях в 15.20 прозвучала воздушная тревога. Командир WESER решил не выходить, так как относительно небольшое судно в бухте не могло быть главным объектом атаки. В 15.25 с севера на большой высоте появились 8 британских самолетов. Их отогнали зенитки и "церштереры". По атаковавшим в 15.30 с востока над горами на бреющем 6-8 британским торпедоносцам WESER выпустил 14 - 8,8-см и 100 – 2-см и тем самым затруднил точное прицеливание торпед. При этом на одном британском самолете наблюдалось попадание, а кормовая 2-см пушка вышла из строя из-за взрыва снаряда в стволе при 60-м выстреле. Из наблюдвашихся торпед южнее WESER взорвались 3 штуки на скалах, они могли быть нацелены и на BREMSE. Еще одна взорвалась к СВ, тоже на берегу, в скалах, и она предназначалась WESER. При отражении налета на BREMSE в стволе носового 12,7-см орудия разорвался снаряд, тем самым причинив легкие повреждения на баке, но обошлось без человеческих жертв. BREMSE доложил о сбросе 2 торпед по самому кораблю, от которых удалось уклониться. Затем наблюдалось 5 взрывов на скалах.
Торпедная атака второй группы этого эскадрона была направлена против судов, находившихся в гавани самого Киркенеса. Составишие костяк ПВО сторожевики NORDLICHT, POLARKREIS и TOGO отчитались о 2 сбитых. При этом на POLARKREIS вышли из строя обе 2-см зенитки (взрыв снаряда в стволе!).
С нмецкой стороны были потеряны 1 Ju.87 – сбит Albacore и 1 Me.110 – сбит Fulmar, экипаж последнего спас BREMSE.
Британские пилоты доложили о 2 сбитых Me.110, 1 Me.109 и при преследовании улетающих машин еще 1 Ju.87, а также торпедные попадания в 2 небольших торговых судна. Точно так же были преувеличены немецкие доклады о победах, в которых всего было упомянуто 31 сбитых британских машин. 17 британских пилотов попали живым в руки немцев, еще 9 погибли.
После окончания налета R.152 занял позицию на выходе из фьорда для спасения на море. В 19.00 он снова зашел в Киркенес и ссадил пленных. На следующий день R.162 в 8.20 доставил в Киркенес торпеду без боеголовки, которая застряла в скалах, R.152, R.154, R.156 предприняли в 12.45 траление в Бек-фьорде, но ничего не нашли.

С FURIOUS для атаки Петсамо стартовали 18 Albacore и 6 Fulmar. Так как в 15.20 в гавани были найдены только несколько судов, остальные торпеды применили против быстро ремонтируемых деревянных молов. Некоторые из Albacore были также вооружены бомбами, которые пилоты сбросили на топливохранилище и верфь. Экипажи стоявших там МТЩ R.151 и R.158 частично находились на берегу, командир R.151 приказал, чтобы оба экипажа покинули корабли и искали спасения на суше. Тем временем они, однако, все еще скрепленные вместе швартовыми, отчалили и разъединились только на чистой воде. Они пошли зигзагом и стреляли из всех стволов над гаванью. Один вражеский самолет исчез на горами с полосой дыма, после того, как МТЩ обстреляли его из пулеметов. В 15.40 оба МТЩ обстреляли из всех стволов и 4 снизившиеся британских истребителя.
При атаке были потеряны 1 торпедоносец и 1 истребитель, еще один истребитель еще при подлете, незадолго до достижения цели, был вынужден приводниться. Оба пилота из этого Fulmar через 48 часов достигли советских позиций на Рыбачьем в резиновой лодке.
Стоявший в сев. гавани у причала II норвежский снабженческий пароход ROTVAER утонул после торпедного попадания без потерь в людях, этот причал и шведский причал были частично уничтожены попаданиями 3 торпед. Тем не менее, причал II был пригоден для приема судов на протяжении 120 м. Все танки кроме одного были повреждены и оказались непригодными к эксплуатации, кроме того, были и другие, многочисленные повреджения. Британские пилоты здесь, кроме того, доложили о повреждении 2 небольших судов, истребители – в основном Me.109 действовали значительно менее активно, чем над Киркенесом.
После конца налета во фьорде остались качаться на волнах 2 торпеды. Одну потопил R.151, другую расстреляла зенитная батарея. Были подняты разные обломки, среди них хвостовые оперения 3 сбитых машин.
ПВО осуществлялось силами обоих МТЩ и батареи сухопутных войск Horle, все вместе заявили 4 сбитых – по одному МТЩ и по одному 8,8 и 2-см [224] зенитки. На земле погиб командир и 3 человека с R.151, а также человек с R.158, еще один был ранен. Оба МТЩ 1 августа между 8.55 и 12.10 безуспешно обыскивали гавань Лиинахамари на предмет выставленных авиамин, подозрение на которые привело к закрытию гавани и фьорда 31 июля в 10.28. Еще одно траление оба МТЩ провели ради осторожности 5 августа  в 17.20, снова обыскав гавань Петсамо и Петсамо-фьорд.
Последняя британская машина села на АВ в 18.45, которые затем отошли на север.
В качестве контрмеры после обнаружения вражеских кораблей Адмирал Норвегии попросил 5 ВФ держать контакт и информировать 6-ю флотилию ЭМ. Удержать контакт не удалось, так как британский отряд скрылся под защитой туманов на севере, а первая доложенная позиция оказалась совершенно неверной. Находившиеся в море ПЛ получили приказ, атаковать противника в случае, если он подойдет ко входу в бух. Кола и для этого оставаться на позициях. Применения ЭМ тоже не последовало, насчет чего SKL выразило сожаление. Оно также расценило налет как полный провал, главной же целью было сочтено выражение поддержки СССР через удар по немецким надводным силам.
Пасмурная погода и сильные дожди препятствовали успешному противодействию со стороны немецких ВВС в этот день.
31 июля FURIOUS передал свои боеготовые самолеты на VICTORIOUS и отправился домой из-за нехватки топлива. Соединение с VICTORIOUS было обнаружено немецкой авиаразведкой сев. Нордкапа в точке 74°00' N - 28°00' O, на курсе 330°, отход [225] другой группы в Архангельск для поддержки СССР казался таким же вероятным исходом, как и фактически производившийся отход домой. Державший контакт Do.18 был сразу после передачи им в 13.01 сообщения сбит 2 принадлежавшими FURIOUS истребителями Hurricane из эскадрона 880 A.
В тот же день советский ЭМ СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ с командиром 1-го дивизиона ЭМ, капитаном 1 ранга В.А. Фокиным, на борту, вышел в море к отметке Б. Городецкий, чтобы принять ADVENTURE. После встречи кораблей британца отконвоировали в Архангельск, куда оба прибыли 1 августа.
VICTORIOUS снова был замечен 1 августа вечером южнее о. Медвежий, на курсе Зюйд, позже зюйд-ост. С немецкой стороны не знали, собирается ли он здесь долго задерживаться, или это был краткий рейд в Северный Ледовитый океан, однако предположили последнее. Адмирал СЛО поднял перед Люфтваффе вопрос об атаке предполагаемых позиций британских танкеров в СЛО и заключил, что проводимая до сих пор авиаразведка для защиты побережтя от внезапных нападений недостаточна. Считалось возможным новое появление британских соединений.
Положение противника 2 августа для немецкой стороны было все еще неясно. Так что было решено, что, с одной стороны, стоит ждать повторения налетов авиацией при подходящей погоде и также нарушение коммуникаций. С другой стороны, Адмирал Норвегии считал возможным, что все это является прикрытием операции против о. Медвежий. В 1.10 4 августа с VICTORIOUS в точке 71°37' N - 01°20' O стартовали 3 истребителя-бомбардировщика Fulmar, нацеленные на Тромсё. Целью налета была тамошняя база гидроавиации. Британские самолеты оказались слишком далеко на юг и в 1.45 атаковали на широте Стоеннесботн, в Маланген-фьорде СКР ELSTER бомбами и бортовым оружием, причем одна машина была сбита. Она упала на о. Квалё с большим столбом дыма и 3 взрывами. Пилот при этом лишился жизни, в то время, как наблюдатель и стрелок были спасены и взяты в плен ELSTER. ELSTER доложил о двух сбитых, так как видел 2 парашюта и 2 два места их приземления. ELSTER пришлось зайти в 11.20 в Тромсё и находиться там до 12 августа для устранения полученных повреждений на верфи.
В конце концоа эта группа в 6.00 отправилась обратно. При этом INTREPID еще сбил погодный зонд. На ЭМ один человек погиб в аварии. Соединение с VICTORIOUS достигло Сейдис-фьорда 5 августа в 18.00, а Скапа-Флоу 8 августа в утренние часы.
Также 4 августа ADVENTURE снова вышел из Архангельска в Англию, до Канина Носа сопровождаемый советским ЭМ СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ, в то время как ЭМ ГРОЗНЫЙ занимался охотой на ПЛ в Белом море, до широты 66°30' N".

Сразу бросилось в глаза, что документы цитируются фактически один в один, теми же словами. Хехе. Без кавычек.

igor написал:

Оригинальное сообщение #276816
Задачей было потопление 6 флотилии ЭМ, которая, как считалось, находится в порту,

Вопрос. На основании каких данных строились подобные предположения. Вообще, судя по тому, что в портах серьезные цели  не были обнаружены, взаимосвязи между СФ и англичанами не было и воздушная разведка в интересах британцев не велась. И где в это время находились германские эсминцы?

Не совсем понятны вот какие моменты:
1. Согласно http://www.fleetairarmarchive.net/Rollo … _1941.html с "Фьюриеса" взлетели не 18 "Альбакоров" а 9+9 "Сводфишей".
2. Согласно томуже источнику атаки групп производились двумя волнами, каждая: "The strike on Petsamo saw HMS Furious dispatch 9 Albacores (817) and 3 Fulmars of 801 sqdn in one sub-flight and 9 Swordfish of 812 sqdn and 3 Fulmars of 801 sqdn in a second sub-flight". И соответственно: "The attack on Kirkenes involved HMS Victorious dispatching 12 Albacores from 827 sqdn, eight Albacores from 828 sqdn, and nine Fulmars from 809 sqdn in two sub-flights."
К сожалению по описанию атаки приведенному выше я не смог сделать вывод, как планировались атаки англичанами- единный удар обьединенных волн или две последовательные волны?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #279589
и это при том, что район атаки находился вблизи зоны сухопутных боев и был передовым пунктом снабжения немецких войск на Севере?

Вы про немецкую авиацию на Севере совсем ничего не знаете?
Постоянно, всю войну там были жалкие огрызки, в "лучшие времена" две драные группы ягеров. В 1941 как бы не один штаффель Ме.109 и 1 Ме.110. И это на все - поддержка сух. войск, атака противника на море и защита себя любимых. О какой нормальной ПВО может быть речь?
В результате ВВС СФ бомбили Киркенес и все остальное с завидной регулярностью. Другое дело, что сил у них тоже было не навалом, и умения не много. В результате шума много, толку чуть, однако испугаться немцам хватило.

Для bober550
У Гомма, как мне кажется, описание боя с английской стороны было достаточно вторично. По опыту его описания действий советской стороны - копает глубоко, но без фанатизма, ошибок хватает. Именно по этому я уже писал, что надо бы привлечь какие-то серьезные источники с английской стороны.
Ваш конкретный вопрос разрешается, например солидной книжкой Britain's Fleet Air Arm in World War II. Действительно, 812 эскадрон имел Свордфиши.
По поводу волн: атаковавшие Киркенес самолеты были разделены на две группы, каждой выдана цель в принципе лежащая на некотором расстоянии от другой. Ланг-фьорд - ЮЗ порта, якорная стоянка вост. Ренё - соотв, СВ порта. Как мне кажется, обе группы должны были атаковать одновременно, но когда они были над Киркенесом, то оказалось, что никакого скопления судов и нем. ЭМ там нет, основная группа целей находится в устье Ланг-фьорда, да плюс в воздухе полно немцев. В результате налет прошел скомканно.
По Петсамо - видимо, там атака тоже проводилась без волн. Одновременно атаковали торпедоносы (против причалов) и бомбардировщики - портовые сооружения и большие шелловские баки для горючки. Но это я так думаю, может быть где-то есть подробный английский отчет.

Ну так ведь не ударная прикрывает порты... Да и ударная в 1941 была тоже довольно хиленькая.

igor написал:

Оригинальное сообщение #279661
Ну так ведь не ударная прикрывает порты... Да и ударная в 1941 была тоже довольно хиленькая.

А есть информация - кто были те два британских летчика догребших до Рыбачьего???