Вы не зашли.
Тема закрыта
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279752
Мне интересен такой вариантик:
Слишком заумно...
194-мм / 7,64 дюйма!!! такого калибра нема, и нет в нём ни какой необходимости. Стандартные обуховские 8-дюймовки ничуть не хуже.
Только яп. ЭБРы этими пушками всё равно НЕ УТОПИШЬ
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279756
12дм - 1
Ну это перебор и изрядный:)
Спасибо за листочек, посеяли сомнения (относительно выбора 8"/35 относительно старых 6")...
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279698
Скорей всего 2 и 3 соответственно!
Скорее, 2 и 4 в минуту.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279771
Скорее, 2 и 4 в минуту.
4-ре то у Пересветов и дальше...
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #279761
А случаем не 3(три)?
3, сорри
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279766
Так Вы "альтернативных" "Цесаревича" и Ретвизана" собираетесь в 1901 году проектировать?!Флаг в руки, как говорится.
Ну и свой не упускайте Пр. Для нужд Дальнего востока принята в 1898 г.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #279769
Ну это перебор и изрядный:)
Как сказать?)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279748
Да 6 8-дм. на борт не самый фонтан (но и не так уж плохо, производительность может посчитать каждый
Откуда 6? Если вместо двухорудийных 152мм ставить "баяновские", то получается 3 203мм на борт (вместо 6-ти 152мм). Вес одновременного бортового залпа сохраняется, но "минутный" падает аж в два раза!
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279748
А на Бородинцах среднюю башню напр. уже можно было сделать спаркой.
За счёт снятия чего именно?
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279774
4-ре то у Пересветов и дальше...
А у "Сисоя"?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279775
Пр. Для нужд Дальнего востока принята в 1898 г.
Именно! И лучше придерживаться этой даты. Иначе будет не "альтернатива", а "фантазия".
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279773
Вид сбоку, ... 2Х2 12", 4Х1 194/203мм, 6< 100мм.
Ух, злой ЭБРа, аж жуть
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279781
Ух, злой ЭБРа, аж жуть
Страшнно! Во-во, и япы будут бояться!
А чё не так, если серьёзно?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279766
Вместо 203мм в тот же вес поставите ДВА 152мм орудия
Вот только дульная энергия у каждой из двух 6"ок будет в те же самые два раза меньше. Если бы мы говорили о бронепалубном крейсере для борьбы с бронепалубными крейсерами - тогда да - нужно мерять именно число выпускаемых в минуту килограммов. А кораблю. предназначенному для борьбы с бронированными целями полезность артиллерии одними только килограммами в секунду уже не подсчитать.
Те же 8*8"/35 исходного проекта "Полтавы" по суммарной дульной энергии единичного залпа практически равны 12*6"/45. А 8*8"/45 ещё и превосходят.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279776
Откуда 6? Если вместо двухорудийных 152мм ставить "баяновские", то получается 3 203мм на борт (вместо 6-ти 152мм). Вес одновременного бортового залпа сохраняется, но "минутный" падает аж в два раза!
3 на борт. Однако, Вам ли не знать, что скорострельность башенных 6-дюймовок и на Бородинцах и на Богатырях была ниже таковой чем у казематных и палубных установок из-за тесноты и загазованности башен. Я считаю их скорострельность была 4 выст/мин. А у одиночных башенных 8-дюймовок вполне могла быть 2,5-3 выст./мин. Ну и умножаем: 6*4*41,5=996 кг/мин. против 3*3*88=792 кг/мин. Т.е. всего лишь на 20% меньше.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #279776
За счёт снятия чего именно?
Удлинить корпус на 2 шпации напр.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279791
Вам ли не знать, что скорострельность башенных 6-дюймовок и на Бородинцах и на Богатырях была ниже таковой чем у казематных и палубных установок
А продолжительная у ЦЕСАРЕВИЧА наоборот выше таковой РЕТВИЗАНА, за счёт чего Х.З.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #279792
А продолжительная у ЦЕСАРЕВИЧА наоборот выше таковой РЕТВИЗАНА, за счёт чего Х.З.
А вот вам и ответ о необходимости башенного расположения, а тогда нужен и 8" калибр.
Я так понял мой проект ЭБРа нито серьёзне не воспринял ...
" - Ладно, Я вам ещё покажу,... вы обо мне ещё услышите..." /с/
Отредактированно FOBOS.DEMOS (19.08.2010 18:17:50)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #279792
А продолжительная у ЦЕСАРЕВИЧА наоборот выше таковой РЕТВИЗАНА, за счёт чего Х.З.
Это Вы про бой в ЖМ? Так у Ретвизана было 5 6-дм на борт, а не 6. Да и стреляли они по разному Кстати конкретную цыфирь не напомните?
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279794
Я так понял мой проект ЭБРа нито серьёзне не воспринял
Своё видение эволюции Цесаря я изложил, а калибр 194 мне - что кость в горле, да и ещё одну борт башню городить не хотелось бы. Не могла тогда Россия башни как потом для 34-ок клепать.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279783
Страшнно! Во-во, и япы будут бояться!
А чо им бояться, то. У них слоники по 15КТ (не шутка), закидают чемоданами как в реале. Да и ЗПРу каких ЭБР не дай, всех попереворачивает. Такому чудо-адмиралу-флотоводцу-артиллерийсту нужно чудо-оружие, а не многобашенные замки в готическом стиле
Отредактированно Aurum (19.08.2010 18:29:16)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279799
Так у Ретвизана было 5 6-дм на борт
А какое это отношение имеет к скорострельности на ствол? Не помню, увы циферок:(
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279799
стреляли они по разному
Но всёж соседи в строю, если вообще корректно сравнивать скорострельность разных кораблей - то таких.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279727
Всётаки меня никто не переубедил о невозможности установки СК в 8". Хотя вопрос должен был бы поднят на момент , предшествующий проектированию Пересветов, Ретвизана и тем более проекта А.Лаганя.
согласен, 8" на ЭБРе как СК - оптимальны для РЯВ
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279794
Я так понял мой проект ЭБРа нито серьёзне не воспринял
кораблик хороший, но ... уже был и не раз
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #279801
А какое это отношение имеет к скорострельности на ствол? Не помню, увы циферок:(
Чо-то не пойму о чем речь ведете, уважаемая!
В ЖМ Цесарь расстрелял 358 - 6дм. снарядов, Ретвизан 592 - 6дм. снарядов, Пересвет - 720, Победа - 408. Не помню отстреливался ретвизан ночью от ЭМ, кажется даже нет. Так какова скорострельность НА СТВОЛ то?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #279802
согласен, 8" на ЭБРе как СК - оптимальны для РЯВ
И я согласен, только в Цусиме вышли бы те-же яйца только в профиль
Отредактированно Aurum (19.08.2010 18:44:42)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #279786
кораблю. предназначенному для борьбы с бронированными целями полезность артиллерии одними только килограммами в секунду уже не подсчитать.
Не "артиллерии", а "артиллерии среднего калибра"! В противном случае можно вообще СК с ЭБРа убрать, и поставить побольше 305мм. Средний калибр должен был разрушать небронированный борт, особенно в оконечностях, выводить из строя личный состав, не защищённый бронёй, создавать пожары (и мешать борьбе с ними), нарушать сигналопроизводство на неприятельском корабле и т.д.. Дульная энергия тут ни при чём.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #279808
И я согласен, только в Цусиме вышли бы те-же яйца только в профиль
так это уже претензии к ЗПР, а не к 8" ему бы и ваш и когда-то предложенный мной суперЭБР врятли помог бы
Хорошо, тогда предлагаю строить ЭБР 2-х типов:
1) Стандартные ЭБР с 12" и 6";
2) С такими же ТТД, но вместо 12" и 6" максимальное число 10" или скажем 8"!
Т.е., разделение ЭБР на 2-а типа. Для дополнения друг-друга: ОДНИ ИМЕЮТ 12" калибр, другие необременённые 12", несут на себе максимальное число 8" или 10".
Получаються ЭБР+БКР с отличием в вооружении(уменьшаем калибр---------->число орудий и все металла в сек).
Те-же 2-а Бородино но с 8Х2 203мм - это-же 16-203мм бортового залпа!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #279817
1) Стандартные ЭБР с 12" и 6";
2) С такими же ТТД, но вместо 12" и 6" максимальное число 10" или скажем 8"!
а смысл ??? 2-й вариант - это ЭБР для бедных, этакий вариант русского Асамоида, зачем он нужен да еще почти за те же деньги... куда лучше построить два ЭБРа 1-го ранга, чем по одному 1-го и 2-го ранга, броненосец линии он и в Африке броненосец линии
Тема закрыта