Сейчас на борту: 
410,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 24

#101 19.08.2010 17:29:26

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279752
Мне интересен такой вариантик:

Слишком заумно...
194-мм / 7,64 дюйма!!! такого калибра нема, и нет в нём ни какой необходимости. Стандартные обуховские 8-дюймовки ничуть не хуже.
Только яп. ЭБРы этими пушками всё равно НЕ УТОПИШЬ


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#102 19.08.2010 17:29:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Ну это перебор и изрядный:)

Спасибо за листочек, посеяли сомнения (относительно выбора 8"/35 относительно старых 6")...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#103 19.08.2010 17:31:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279698
Скорей всего 2 и 3 соответственно!

Скорее, 2 и 4 в минуту.

#104 19.08.2010 17:39:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

1

Вид сбоку, сверху пока не переделывал:

http://s56.radikal.ru/i152/1008/e8/407c58653846t.jpg

2Х2 12", 4Х1 194/203мм, 6< 100мм.


С ув. Вячеслав

#105 19.08.2010 17:40:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279771
Скорее, 2 и 4 в минуту.

4-ре то у Пересветов и дальше...


С ув. Вячеслав

#106 19.08.2010 17:41:04

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #279761
А случаем не 3(три)?

3, сорри

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279766
Так Вы "альтернативных" "Цесаревича" и Ретвизана" собираетесь в 1901 году проектировать?! :O Флаг в руки, как говорится.

Ну и свой не упускайте ;) Пр. Для нужд Дальнего востока принята в 1898 г.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #279769
Ну это перебор и изрядный:)

Как сказать?)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#107 19.08.2010 17:41:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279748
Да 6 8-дм. на борт не самый фонтан (но и не так уж плохо, производительность может посчитать каждый

Откуда 6? Если вместо двухорудийных 152мм ставить "баяновские", то получается 3 203мм на борт (вместо 6-ти 152мм). Вес одновременного бортового залпа сохраняется, но "минутный" падает аж в два раза!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279748
А на Бородинцах среднюю башню напр. уже можно было сделать спаркой.

За счёт снятия чего именно?

#108 19.08.2010 17:43:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279774
4-ре то у Пересветов и дальше...

А у "Сисоя"?

#109 19.08.2010 17:44:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279775
Пр. Для нужд Дальнего востока принята в 1898 г.

Именно! И лучше придерживаться этой даты. Иначе будет не "альтернатива", а "фантазия".

#110 19.08.2010 17:47:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279773
Вид сбоку, ... 2Х2 12", 4Х1 194/203мм, 6< 100мм.

Ух, злой ЭБРа, аж жуть :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#111 19.08.2010 17:52:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279781
Ух, злой ЭБРа, аж жуть

Страшнно! Во-во, и япы будут бояться! :)

А чё не так, если серьёзно?


С ув. Вячеслав

#112 19.08.2010 17:55:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279766
Вместо 203мм в тот же вес поставите ДВА 152мм орудия

Вот только дульная энергия у каждой из двух 6"ок будет в те же самые два раза меньше. Если бы мы говорили о бронепалубном крейсере для борьбы с бронепалубными крейсерами - тогда да - нужно мерять именно число выпускаемых в минуту килограммов. А кораблю. предназначенному для борьбы с бронированными целями полезность артиллерии одними только килограммами в секунду уже не подсчитать.

Те же 8*8"/35 исходного проекта "Полтавы" по суммарной дульной энергии единичного залпа практически равны 12*6"/45. А 8*8"/45 ещё и превосходят.

#113 19.08.2010 18:07:24

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279776
Откуда 6? Если вместо двухорудийных 152мм ставить "баяновские", то получается 3 203мм на борт (вместо 6-ти 152мм). Вес одновременного бортового залпа сохраняется, но "минутный" падает аж в два раза!

3 на борт. Однако, Вам ли не знать, что скорострельность башенных 6-дюймовок и на Бородинцах и на Богатырях была ниже таковой чем у казематных и палубных установок из-за тесноты и загазованности башен. Я считаю их скорострельность была 4 выст/мин. А у одиночных башенных 8-дюймовок вполне могла быть 2,5-3 выст./мин. Ну и умножаем: 6*4*41,5=996 кг/мин. против 3*3*88=792 кг/мин. Т.е. всего лишь на 20% меньше.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279776
За счёт снятия чего именно?

Удлинить корпус на 2 шпации напр.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#114 19.08.2010 18:08:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279791
Вам ли не знать, что скорострельность башенных 6-дюймовок и на Бородинцах и на Богатырях была ниже таковой чем у казематных и палубных установок

А продолжительная у ЦЕСАРЕВИЧА наоборот выше таковой РЕТВИЗАНА, за счёт чего Х.З. :D


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#115 19.08.2010 18:14:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #279792
А продолжительная у ЦЕСАРЕВИЧА наоборот выше таковой РЕТВИЗАНА, за счёт чего Х.З.

А вот вам и ответ о необходимости башенного расположения, а тогда нужен и 8" калибр.


Я так понял мой проект ЭБРа нито серьёзне не воспринял :(...



" - Ладно, Я вам ещё покажу,... вы обо мне ещё услышите..." /с/

Отредактированно FOBOS.DEMOS (19.08.2010 18:17:50)


С ув. Вячеслав

#116 19.08.2010 18:27:29

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #279792
А продолжительная у ЦЕСАРЕВИЧА наоборот выше таковой РЕТВИЗАНА, за счёт чего Х.З. :D

Это Вы про бой в ЖМ? Так у Ретвизана было 5 6-дм на борт, а не 6. Да и стреляли они по разному :D Кстати конкретную цыфирь не напомните?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279794
Я так понял мой проект ЭБРа нито серьёзне не воспринял

Своё видение эволюции Цесаря я изложил, а калибр 194 мне - что кость в горле, да и ещё одну борт башню городить не хотелось бы. Не могла тогда Россия башни как потом для 34-ок клепать.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279783
Страшнно! Во-во, и япы будут бояться!

А чо им бояться, то. У них слоники по 15КТ (не шутка), закидают чемоданами как в реале. Да и ЗПРу каких ЭБР не дай, всех попереворачивает. Такому чудо-адмиралу-флотоводцу-артиллерийсту нужно чудо-оружие, а не многобашенные замки в готическом стиле :D

Отредактированно Aurum (19.08.2010 18:29:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#117 19.08.2010 18:30:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279799
Так у Ретвизана было 5 6-дм на борт

А какое это отношение имеет к скорострельности на ствол? Не помню, увы циферок:(

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279799
стреляли они по разному

Но всёж соседи в строю, если вообще корректно сравнивать скорострельность разных кораблей - то таких.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#118 19.08.2010 18:34:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279727
Всётаки меня никто не переубедил о невозможности установки СК в 8". Хотя вопрос должен был бы поднят на момент , предшествующий проектированию Пересветов, Ретвизана и тем более проекта А.Лаганя.

согласен, 8" на ЭБРе как СК - оптимальны для РЯВ


Брони и артиллерии много не бывает

#119 19.08.2010 18:40:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279794
Я так понял мой проект ЭБРа нито серьёзне не воспринял

кораблик хороший, но ... уже был и не раз :)


Брони и артиллерии много не бывает

#120 19.08.2010 18:44:24

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #279801
А какое это отношение имеет к скорострельности на ствол? Не помню, увы циферок:(

Чо-то не пойму о чем речь ведете, уважаемая!
В ЖМ Цесарь расстрелял 358 - 6дм. снарядов, Ретвизан 592 - 6дм. снарядов, Пересвет - 720, Победа - 408. Не помню отстреливался ретвизан ночью от ЭМ, кажется даже нет. Так какова скорострельность НА СТВОЛ то?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #279802
согласен, 8" на ЭБРе как СК - оптимальны для РЯВ

И я согласен, только в Цусиме вышли бы те-же яйца только в профиль

Отредактированно Aurum (19.08.2010 18:44:42)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#121 19.08.2010 18:50:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #279786
кораблю. предназначенному для борьбы с бронированными целями полезность артиллерии одними только килограммами в секунду уже не подсчитать.

Не "артиллерии", а "артиллерии среднего калибра"! В противном случае можно вообще СК с ЭБРа убрать, и поставить побольше 305мм. %) Средний калибр должен был разрушать небронированный борт, особенно в оконечностях, выводить из строя личный состав, не защищённый бронёй, создавать пожары (и мешать борьбе с ними), нарушать сигналопроизводство на неприятельском корабле и т.д.. Дульная энергия тут ни при чём.

#122 19.08.2010 18:50:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #279808
И я согласен, только в Цусиме вышли бы те-же яйца только в профиль

так это уже претензии к ЗПР, а не к 8" :) ему бы и ваш и когда-то предложенный мной суперЭБР врятли помог бы


Брони и артиллерии много не бывает

#123 19.08.2010 18:57:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

1

Хорошо, тогда предлагаю строить ЭБР 2-х типов:

1) Стандартные ЭБР с 12" и 6";
2) С такими же ТТД, но вместо 12" и 6" максимальное число 10" или скажем 8"!


Т.е., разделение ЭБР на 2-а типа. Для дополнения друг-друга: ОДНИ ИМЕЮТ 12" калибр, другие необременённые 12", несут на себе максимальное число 8" или 10".

Получаються ЭБР+БКР с отличием в вооружении(уменьшаем калибр---------->число орудий и все металла в сек).


С ув. Вячеслав

#124 19.08.2010 19:02:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Те-же 2-а Бородино но с 8Х2 203мм - это-же 16-203мм бортового залпа!


С ув. Вячеслав

#125 19.08.2010 19:05:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #279817
1) Стандартные ЭБР с 12" и 6";
2) С такими же ТТД, но вместо 12" и 6" максимальное число 10" или скажем 8"!

а смысл ??? 2-й вариант - это ЭБР для бедных, этакий вариант русского Асамоида, зачем он нужен да еще почти за те же деньги... куда лучше построить два ЭБРа 1-го ранга, чем по одному 1-го и 2-го ранга, броненосец линии он и в Африке броненосец линии


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 24


Board footer