Вы не зашли.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #286661
Спасибо за оценку нашего обсуждения. ....
Вы совершенно зря обижаетесь. Тема сама по себе бесконечная. Всё держится на личных предпочтениях.
И перед началом РЯВ и перед началом ПМВ, Россией совершены системные ошибки, в подготовке к войне. А именно, не верно определены вероятные сроки начала и выбраны неоптимальные типы вооружения. В РИФ (применительно к обоим войнам) наихудшие результаты получились с крейсерами.
К стати, броненосные крейсера, вовсе не нужны. Тяжелую крейсерскую эскадру могли составить Пересветы...
Отредактированно глюк (31.08.2010 01:41:09)
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286669
К стати, броненосные крейсера, вовсе не нужны. Тяжелую крейсерскую эскадру могли составить Пересветы...
Броненосные крейсера я предлагала на базе французов , некоторые на базе Баяна, в линии их использовать никто не хотел и не предлагал .
Отредактированно Ольга (31.08.2010 01:45:31)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #286671
Броненосные крейсера я предлагала на базе французов , некоторые на базе Баяна, в линии их использовать никто не хотел и не предлагал .
Так и зачем они вообще нужны?
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286673
Так и зачем они вообще нужны?
Рейдеры и обеспечение качественного превосходства над бронепалуными крейсерами противника , защита эбр от атак легких сил флота , поддержка легких сил .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #286676
Рейдеры и обеспечение качественного превосходства над бронепалуными крейсерами противника , защита эбр от атак легких сил флота , поддержка легких сил .
Это всё для броненосных крейсеров? Хороший способ расстратить деньги...
Не надо ни каких рейдеров (ну кроме тех что уже построены). Речь идёт об ограниченном ТВД и простой задаче - вытеснить флот противника и воспрепятствовать переброске войск в Корею.
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286678
Речь идёт об ограниченном ТВД и простой задаче - вытеснить флот противника и воспрепятствовать переброске войск в Корею.
Может вы тогда расскажете КАК эту простую задачу решить .А ты мы прям и незнали ничего. Вы собираетесь броненосцами воспрепятствовать ?
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286678
Это всё для броненосных крейсеров? Хороший способ расстратить деньги...
Учитывая что Баян был эфективней 6 кт то очеь неплохой
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #286692
Может вы тогда расскажете КАК эту простую задачу решить .А ты мы прям и незнали ничего. Вы собираетесь броненосцами воспрепятствовать ?
Ага И кстати только ими это и решаеться.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #286697
Ага И кстати только ими это и решаеться
Как это ?
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286616
Вы попробуюте, опровергните моё заявление, для начала...
Вообще то делают обычно наоборот: выдвигают заявление и потом доказывают свою точку зрения!
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286659
Так их обсуждают с самого основания Цусимы.... не вижу смысла читать 100 страниц....
Это показывает ваше отношение к коллегам по форуму, потратившим массу времени на создание этих 100 страниц
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #286661
Конструктивненько так и настраивает на самое благожелательное к вам отношение
Как раз подбирал выражения...все без мата не выходило
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286666
Мне они вообще не приглянулись.
вы для начала определитесь сами
Отредактированно Zheleziaka (31.08.2010 09:38:10)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #286692
Может вы тогда расскажете КАК эту простую задачу решить .А ты мы прям и незнали ничего. Вы собираетесь броненосцами воспрепятствовать ?
Явно не Баянами...
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #286693
Учитывая что Баян был эфективней 6 кт то очеь неплохой
Чем? Участие Баяна, всего лишь, повышает уровень противостояния. Японцы ответят участием Асамы, к примеру.
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286647
Тема называется выбор оптимального типа..., а не возможности Российского судостроения в период РЯВ.
Правильно, он как Вы его выбирите если его нет... А так давайте атомные крейсера типа "Киров" построим...
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286669
К стати, броненосные крейсера, вовсе не нужны. Тяжелую крейсерскую эскадру могли составить Пересветы...
А кто будет выполнять роль дальнего разведчика, кто будет бороться с вражескими разведчиками и т.д. Вы себе представляете сколько угля жрут "Пересветы"? Да и строились они для других целей...
Пётр Артурский написал:
кто будет выполнять роль дальнего разведчика
С какими целями выполняется разведка?
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #286734
Вообще то делают обычно наоборот: выдвигают заявление и потом доказывают свою точку зрения!
А чего доказывать?
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #286734
Это показывает ваше отношение к коллегам по форуму, потратившим массу времени на создание этих 100 страниц
Нет. Это показывает отношение к вопросу.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #286734
Как раз подбирал выражения...все без мата не выходило
Это же показывает и отношение к форумчанам и дифицит словарного запаса.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #286734
вы для начала определитесь сами
Определился. Выссказал своё мнение. Желаете оспорить, пожалуста.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #286800
С какими целями выполняется разведка?
Не понял вопроса, что не так? В задание для "Баяна" было - дальний разведчик при эскадре.
Пётр Артурский написал:
Не понял вопроса, что не так?
Я интересуюсь, что именно Вы планируете разведать вдали от эскадры? Или по принципу - если есть разведчик, значит будем разведывать, просто чтобы не простаивал?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #286798
Правильно, он как Вы его выбирите если его нет... А так давайте атомные крейсера типа "Киров" построим...
Давайте...
Российское руководство, при слабости судостроительной отрасли, умудрилось построить три уродливых богини. А при дифиците финансов заказать уродцев за рубежём (Боярин и Баян).
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #286798
А кто будет выполнять роль дальнего разведчика,
кто будет бороться с вражескими разведчиками и т.д.
Вы себе представляете сколько угля жрут "Пересветы"? Да и строились они для других целей...
Новик, Жемчуг, Изумруд.
Олег, Богатырь, Очаков...
Да, представляю. Не важно для каких целей строились. Разве их нельзя использовать как тяжелые крейсера? Вот их применение в качестве крейсеров, потребует от японцев поддерживать легкие силы броненосцами.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #286809
Я интересуюсь, что именно Вы планируете разведать вдали от эскадры? Или по принципу - если есть разведчик, значит будем разведывать, просто чтобы не простаивал?
Не я планирую, а "Баян" строился с таким задание... Что под этим подразумевалось спросите у заказчиков. Я могу только предпологать...
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286811
А при дифиците финансов заказать уродцев за рубежём (Боярин и Баян).
От чего "Баян" уродец?
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286812
Жемчуг, Изумруд, Олег, Богатырь, Очаков...
Так когда они строились и были построены?
Отредактированно Пётр Артурский (31.08.2010 11:41:22)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #286813
От чего "Баян" уродец?
Он изначально слабее предполагаемых оппонентов.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #286813
Так когда они строились и были построены?
Торжественно отказываемся от богинь и строим эту серию.
Пётр Артурский написал:
Не я планирую, а "Баян" строился с таким задание...
Вы ранее написали - "кто будет выполнять роль дальнего разведчика?" - вот я и поинтересовался у Вас - зачем Вам дальний разведчик и что именно и где именно Вы собираетесь разведывать с его помощью?
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286815
Торжественно отказываемся от богинь и строим эту серию.
Нет прототипа...
глюк написал:
Оригинальное сообщение #286815
Он изначально слабее предполагаемых оппонентов.
??? Кого??? "Богатыря"??? Почему тогда "Баян" по опыту РЯВ признали превосходным кораблем и заложили новую серию?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #286821
Вы ранее написали - "кто будет выполнять роль дальнего разведчика?" - вот я и поинтересовался у Вас - зачем Вам дальний разведчик и что именно и где именно Вы собираетесь разведывать с его помощью?
Я писал это на основе своих знаний о тех. заданиях того времени. Если Вы хотите узнать как я это понимаю, то пожалуйста: способность действовать на большом удалении от эскадры, ведя поиск главных сил противника, при этом корабль должен быть хорошо защищен и иметь высокую скорость.
Пётр Артурский написал:
Если Вы хотите узнать как я это понимаю
Безусловно, именно Ваше мнение меня и интересовало.
Пётр Артурский написал:
поиск главных сил противника
Позволю себе задать еще один вопрос - с какой целью осуществляется поиск главных сил противника?
Пётр Артурский написал:
корабль должен быть хорошо защищен и иметь высокую скорость
Опыт русско-японской войны (к сожалению - исключительно японский) показывает, что оба параметра совершенно необязательны - для поиска достаточно крейсера II или III класса или вообще невооруженного парохода с беспроволочным телеграфом.