Вы не зашли.
Тема закрыта
CVG написал:
Оригинальное сообщение #289226
Что у "Цесаревича" столько проблем было? Не было у него проблем - нормально всю службу от ходил.
Так кого Вы "перестраиваете"???
CVG написал:
Оригинальное сообщение #289226
Даже легче получиться.
Цифирьки дайте.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #289183
Т.е. если улучшать все же получим что-то... т.е где тупик постепенно от "Полтав" перейдем к "Бородино".
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #289182
Изначально Полтаву хотели увеличить на 1000т, для гарантированных 18-ти узлов, и вообще на основании ТТХ Полтав были выдвинуты требования к ЭБРу программы 1898 г. Увеличенные пересветы сразу олтпали, как "бесперспективные для проектирования". Тогда же и всплыл проект А.Лаганя.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #289168
Для русского флота - не такое уж и "новое" (тип "Полтава"). И Скворцов не предлагал отказаться от всех башен СК, только от средних.
И для Эбров того времени оптимально,раз с башнями ещё не отработали.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #289177
Вообще же Полтавы - тупиковая ветка развития, будем улучшать, получим в итоге...Бородино
Вижу многие склоняются к Цесарю и потом Бородино.ВОпрос какой он будет тип БОродино если его выводит из Полтавы.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #289226
Даже легче получиться.
грубо: 20-3" на станке Меллера прим. 35 т
6 двухорудийных 6" башен прим. 900 т
итого 935 т
12-120мм прим 85 т
4 двухорудийные 8" башни прим 800 т ( если взять за основу франковскую 194 мм башню весом ЕМНИП 193 т)
итого 885 т + подкрепления и проч. т.е. то на то и выйдет (грубо)
при желании Лагань вполне мог бы впихнуть такое вооружение в Цесаря, НО ...
Отредактированно Leopard (06.09.2010 11:39:43)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #288865
Где могут остановиться, или где точно остановятся?
пока Ослябя с Авророй будут где-то недалеко от перегоняемых на ДВ Гарибальдийцев, Япония войну не начнет т.к. шансы что в случае начала войны Гарибальдийцев найдут и уничтожат очень велики
Отредактированно Leopard (06.09.2010 12:54:37)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #289997
пока Ослябя с Авророй будут где-то недалеко от перегоняемых на ДВ Гарибальдийцев, Япония войну не начнет
Либо "гарибальдийцы оторвутся от наших ещё в Индийском океане, либо (ну в самом крайнем случае) - японцы пошлют к ним пару "асам". А если какой-нибудь "асамоид" подойдёт к "Ослябе" и, так сказать, в виде "приветствия", пустит торпеду в район МО, то нашим будет особенно "весело".
Отредактированно Пересвет (06.09.2010 15:42:28)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290088
А если какой-нибудь "асамоид" подойдёт к "Ослябе" и, так сказать, в виде "приветствия", пустит торпеду в район МО, то нашим будет особенно "весело".
Так война же не объявлена? И даже дипотношения не разорваны... Как на "асамоиде" узнают, что император объявил войну России? Думаю, что возможен иной вариант. "Асамы" встречают "итальянцев", а затем сообщают об этом в Токио, а потом все остальное... Так что неделю-две выиграть можно, а это будет иметь положительные последствия для России.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290101
Как на "асамоиде" узнают, что император объявил войну России?
Вскроют пакет с "особой инструкцией".
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290101
Так война же не объявлена?
На пароходах "Россия", "Екатеринослав", "Манчжурия" тоже так думали.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290114
Вскроют пакет с "особой инструкцией".
В какой момент?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290114
На пароходах "Россия", "Екатеринослав", "Манчжурия" тоже так думали.
Там, в отличие от "асамоидов" в море, японцы имели инструкции...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290132
В какой момент?
В момент визуального контакта.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290132
японцы имели инструкции...
Вот именно.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290141
В момент визуального контакта.
А вдруг в этот момент еще не разорваны дип. отношения? Еще не было атаки на Порт-Артур? Как момент подловить? Связи с Токио нет!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290141
Вот именно.
Тогда о чем спор?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290088
А если какой-нибудь "асамоид" подойдёт к "Ослябе" и, так сказать, в виде "приветствия", пустит торпеду в район МО, то нашим будет особенно "весело".
что помешает Ослябе ответить тем же и в качестве бонуса залп ГК с 10 каб., Асамоиду будет не менее "весело"
Отредактированно Leopard (06.09.2010 20:49:38)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290189
Как момент подловить?
А как "подловили момент" с русскими пароходами, которые начали захватывать ещё 24 января? Так же и с "Ослябей" получится.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290189
Тогда о чем спор?
Так и я не понимаю, почему захватить пароход в мирное время японцы могли, а торпедировать русский броненосец - нет?!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #290210
что помешает Ослябе ответить тем же и в качестве бонуса залп ГК с 10 каб
После подрыва будет не до этого, будет примерно как с гибелью "Жемчуга". Крен, с невозможностью использовать ГК... Да и эффект от 1-2 254мм снарядов несоизмерим с торпедой, особенно, если её пуск будет сопровождаться залпом из 203мм и 152мм орудий.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290234
А как "подловили момент" с русскими пароходами, которые начали захватывать ещё 24 января? Так же и с "Ослябей" получится.
Так отпускали же... да и отношения уже разорваны были, а вот в нашем случае японцы такой информацией не располагали...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290234
Так и я не понимаю, почему захватить пароход в мирное время японцы могли, а торпедировать русский броненосец - нет?!
Не совсем в мирное, да и захваченные пароход отпустили... Правда другие задержали, но задерживать стали когда Того вышел в свой поход к Артуру!!! А здесь иная ситуация.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290237
После подрыва будет не до этого, будет примерно как с гибелью "Жемчуга".
На такое расстояние японцев не подпустят... Да и выстрел торпеды будет виден - последует ответ. 1-2??? А может все 4, выстрел то будет в упор. А 4 пробития брони могут отправить на дно "Асаму". В любом случае такой бой не возможен.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290248
Так отпускали же...
Кого "отпускали", "Екатернослав" или "Манчжурию"?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290248
отношения уже разорваны были, а вот в нашем случае японцы такой информацией не располагали...
Почему же в том случае - располагали информацией, а в "нашем" - не будут располагать?!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290248
задерживать стали когда Того вышел в свой поход к Артуру!!!
То есть до войны, о чём я и говорю.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290248
На такое расстояние японцев не подпустят...
С чего вдруг?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290248
Да и выстрел торпеды будет виден - последует ответ.
Не адекватный торпедированию.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290248
4 пробития брони могут отправить на дно "Асаму".
Если все четыре попадут, то хорошо если хотя бы один в район ватерлинии, если наши вообще орудия на противника наводить будут без причины.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289946
Вижу многие склоняются к Цесарю и потом Бородино.ВОпрос какой он будет тип БОродино если его выводит из Полтавы.
Можно ещё раз задать вышеприведённый вопрос.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290272
Кого "отпускали", "Екатернослав" или "Манчжурию"?
Помню, что один транспорты отпустили, остальные задержали...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290272
Почему же в том случае - располагали информацией, а в "нашем" - не будут располагать?!
Потому что Корейский пролив немного ближе, чем точка встречи "асамоидов" с "Ослябя" и "Авророй". Да и сам разрыв дип. отношений не являлся сигналом, сигналом стало начало похода Того, когда он получил добро на открытие боевых действий от руководства страны. А вот этой информации у "асамоидов" точно быть не может. Или предложите способ ее доставки.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290272
То есть до войны, о чём я и говорю.
Не верно, для Того война уже началась, о ее начали не знали русские.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290272
С чего вдруг?
А с чего вдруг должны подпустить?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290272
Не адекватный торпедированию.
Мы не успеваем в ответ выпустить торпеду?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290272
Если все четыре попадут, то хорошо если хотя бы один в район ватерлинии, если наши вообще орудия на противника наводить будут без причины.
Т.е. ваше предложение:
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290237
несоизмерим с торпедой, особенно, если её пуск будет сопровождаться залпом из 203мм и 152мм орудий.
Не будет иметь обратной реакции на русском корабле? Японцы наводят на нас орудия, а мы мирно смотрим на все происходящие?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #290237
После подрыва будет не до этого, будет примерно как с гибелью "Жемчуга". Крен, с невозможностью использовать ГК... Да и эффект от 1-2 254мм снарядов несоизмерим с торпедой, особенно, если её пуск будет сопровождаться залпом из 203мм и 152мм орудий.
а русские должны обязательно подпустить японцев на дистанцию пуска торпед ??? а увидев подходящих асамоидов, наводящих на них орудия, будут ждать и торпед и открытия огня потенциальным врагом ничего не делая ???
Отредактированно Leopard (07.09.2010 12:52:10)
Единственная возможность перехватить "сопровождающих" итальянцев отряд Вирениуса может быт у Формозы и севернее. Но здесь после прохода Сингапура уже должен будет ждать Старк со всей эскадрой. Вариант для Того - вступить в бой и попытаться получить господство на море. Ему до Сасебо близко, а нам до Артура пилить и пилить...
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #290544
Единственная возможность перехватить "сопровождающих" итальянцев отряд Вирениуса может быт у Формозы и севернее.
Без авиаразведки и радара?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #290545
Без авиаразведки и радара?
И что? Шли же владивостокские крейсера на рандеву с эскадрой Витгефта и без авиаразведки и радара. Как Небогатов встретил Рожественского... Есть крейсера - разведчики. Есть радио. Почему бы и нет?
Но мы с отрядом Вирениуса ушли от главной темы: - оптимальный броненосец для русского флота. Посмотрите - с учётом обсуждения и на старом форуме и в Альтернативном кораблестроении, намечаются три линии в разработке проекта броненосца:
1. Основа - проект "Полтава" - и далее идёт вариант с башенным размещением СК. Здесь могут быть развилки или 6" или 8". ( ЭБР на основе "Полтавы" от уважаемого Крома, "Цесаревич", серия "Бородино" и как высшая и последняя ступень "Андрей Первозванный"... за ним уже дредноуты )
2. Основа - та же "Полтава", но размещение СК - казематное. СК - 6" или вновь 8". ( здесь проекты на основе "Ретвизана" и "Потёмкина" )
3. Проект облегченного быстроходного броненосца - "Пересвет" и его возможные последователи... ( Масса вариантов в альтернативе и разработках того времени. Например проекты Крома и реальный проект Балтийского завода ).
Нужна одна генеральная линия, а не шараханье то туда, то сюда - получив как в реале сборную эскадру где 7 броненосцев относятся к 4 разным типам.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #290565
2. Основа - та же "Полтава", но размещение СК - казематное. СК - 6" или вновь 8". ( здесь проекты на основе "Ретвизана" и "Потёмкина" )
а почему не сказать проще -развитие линейки Наварин -Сисой? что и привело к Потемкину?
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #290565
олучив как в реале сборную эскадру где 7 броненосцев относятся к 4 разным типам.
самое забавное, что Сисой и полтавы заложили в 1 день
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #290565
оптимальный броненосец для русского флота.
зависит от ЦЕЛЕЙ, для чего этот ЭБР... против Англии нужен один тип, против Японии - другой...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290453
Да и сам разрыв дип. отношений не являлся сигналом, сигналом стало начало похода Того, когда он получил добро на открытие боевых действий от руководства страны. А вот этой информации у "асамоидов" точно быть не может. Или предложите способ ее доставки.
Да всё просто. "Гарибальдийцам" назначается точка "рандеву", туда 24 января отправляют двух-трёх "асамоидов", они встречают их и "Ослябю" с "Авророй" где-нибудь в первых числах февраля. Вот только своих встречают флажным сигналом, а наших торпедами и залпом (хотя бы из СК орудий, чтобы разворотом башен "клиента не нервировать"). Вы почему-то не учитываете тот факт, что японцы в любом случае ПЕРВЫМИ получат известие о начале боевых действий. По простой причине - Япония начала войну.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290453
для Того война уже началась, о ее начали не знали русские.
Вот именно! И на "Ослябе" с "Авророй" ничего знать не будут.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290453
А с чего вдруг должны подпустить?
А как этого избежать на скорости в 10 узлов, когда противник приближается на бОльшей скорости? В крайнем случае японцы предложат подняться на борт нашего корабля (по какой-нибудь причине), для чего даже начнут спускать шлюпку, а русские позволят "асамам" остановиться неподалёку. В самом худшем для японцев случае можно начать артиллерийский бой, имея превосходящие силы. И русские корабли будут думать уже не о "потоплении "гарибальдийцев", а как бы им самим спастись.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290453
Мы не успеваем в ответ выпустить торпеду?
Подводным минным аппаратом - нужно всем кораблём наводить его, что требует время, за которое противник уже отвернёт и удалится. Надводный приводить в боеготовность никто не будет - ведь противник заметит это.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #290453
Японцы наводят на нас орудия, а мы мирно смотрим на все происходящие?
Хорошо, башенные орудия японцы наводить не будут, тогда и мы не будем "провоцировать" и ГК наведён не будет. Такой вариант устраивает?
Тема закрыта