Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293015
Г-н Исаев почему-то уверен, что у финнов были отдельные части, в том числе даже резервные батальоны, а в РККА их почему-то не было - одни дивизии посчитаны. Несмотря на то, что тов. Сталин русским языком заявил, что в течении всей войны 10 дивизий держались в резерве "на всякий случай"

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293015
Где эти 10 дивизий в расчете Исаева? Нету. А финских резервистов он посчитать не забыл...

Они в отличае от финских резервистов не участвовали в войне . У Сталина же сказано держались в резерве .Мы пока сравниваем войска принявшие участия в боевых действиях   

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293015
Почему г-н Исаев просто не приводит цифры численности войск?

На карельском перешейке привел . 169 тыс советских солдат против 130 тыс финских .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293015
Вы бы хотя бы статью эту дочитали до конца.

Дочитал . Там еще указано что по российским данным

По российским источникам
на 30 ноября 1939:

Регулярные войска:
265 000 человек,
534 орудия (без учета береговых батарей),
64 танка
270 самолётов
29 кораблей
+500 тыс. чел. резервистов

Учитывая что википеия источник тот еще , то будем разбиратся по порядку .Итак вы утверждали,  что численность всей финской армии 130-140 тыс .
У Исаева же написано что на карельском перешейке в начале войны было

С финской стороны на Карельском перешейке было 6 пехотных дивизий (4-я, 5-я, 11-я пд II армейского корпуса, 8-я и 10-я пд III армейского корпуса, 6-я пд в резерве), 4 пехотные бригады, одна кавалерийская бригада и 10 батальонов (отдельных, егерских, подвижных, береговой обороны). Всего 80 расчетных батальонов.
против советских
С советской стороны на Карельский перешеек наступали 9 стрелковых дивизий (24, 90, 138, 49, 150, 142, 43, 70, 100-я сд), 1 стрелково-пулеметная бригада (в составе 10-го танкового корпуса) и 6 танковых бригад. Итого 84 расчетных стрелковых батальона.

указана и общая численность войск на карельском перешейке

Численность финских войск на Карельском перешейке составляла 130 тыс. человек, советских 169 тыс

Вы будете продолжать утверждать что Финская армия насчитывала

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #292607
В октябре 1939 года вся финская армия состояла из 9 дивизий по 14,2 тыс. человек каждая - то есть около 130-135 000 человек, включая все возможные отдельные части.

или все таки ее численность была больше ?

Отредактированно jurdenis (12.09.2010 14:18:56)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #293018
ЗЫ. Я вот тоже не историк, мне теперь что, уйти с форума

Учитывая что тут большинство не историков думаю в этом случае форум умрет .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293035
Но были для этого предназначены. То есть, их необходимо учитывать в подсчете сил на начало войны, не так ли

Длявойны ссср мог бросить всю армию то есть еще миллион  и танков тыс 5 шт не итд !
Пока мы сравниваем войска которые сражались друг с другом , а эти дивизии в боях не участвовали .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293035
А мне позвольте в одностороннем порядке просто послать ее подальше, ок?

Вики пошлем я не спорю

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293035
только для того, чтобы Вы прекратили пользоваться цифрами, неизвестно откуда взятыми.

Я их брал не с потолка и источники указал .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293035
Не я, а Маннергейм. Несогласны с его цифрами - опровергайте. Но в паре Исаев - Маннергей догадайтесь с двух раз, кому я поверю больше - автору "книг о военных науках" или главкому финской армии...

Как сказать то чтоманергейм сказал что отмобилизировали 9 дивизий это не значит что отдельные части не были отмибилизированы . А про них манергейм мог и умолчать .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293035
А на других участках фронта?Вы в который раз уже не отвечаете - если на Карельском перешейке не было двукратного перевеса, а в целом он был,

В целом его не было исаев точно написал

Такое же соотношение было и между вооруженными силами Финляндии и выделенными для проведения операции советскими войсками в целом. У финнов было 170 расчетных батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им соответственно 185 расчетных батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады.

Если 80 батальенов финов  сидевших на карельском перешейке насчитывали 130 тыс а 84 советских 169 тыс то получается что всего у противников было
276 тыс финов против 390 тыс советских солдат
Насчет численности исаев указал что не все советские части начали воевать с первого дня

100-я стрелковая дивизия начала боевые действия 21 декабря, 138-я стрелковая дивизия – 11 декабря 1939 г.

Отредактированно jurdenis (12.09.2010 14:49:38)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293055
не имея авиационной поддержки,

Простите, а куда денуться ВВС?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293042
Длявойны ссср мог бросить всю армию то есть еще миллион  и танков тыс 5 шт не итд !

Давайте не придумывать на ходу. Тов. Сталин ясно выразился - эти 10 дивизий были резервными именно на время войны с Финляндией.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293042
Как сказать то чтоманергейм сказал что отмобилизировали 9 дивизий это не значит что отдельные части не были отмибилизированы . А про них манергейм мог и умолчать

Читайте внимательнее:
1. "Отдельных частей" осенью 1939 много быть просто не могло, потому что 15 дивизий - это был мобилизационный потолок для армии на всё время войны.
2. Г-н Исаев "скромно умолчал" об отдельных частях РККА, приведя только те батальоны, которые входили в состав дивизий. И даже при этом, как мы видим, "запамятовал" целых 10 дивизий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293042
В целом его не было

Пардоньте, но в финской армии, как мы видим из слов Маннергейма, было всего 9 дивизий на начало войны, а в четырех советских армиях - 16 дивизий, по 4 в каждой. Штатное расписание финской и советской дивизий я уже приводил; подробную таблицу можете посмотреть у того же Маннергейма. Что в этих расчетах неправильно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293042
Если 80 батальенов финов  сидевших на карельском перешейке насчитывали 130 тыс а 84 советских 169 тыс

А откуда г-н Исаев берет эти цифры вообще? У него ссылка имеется? Больно фантастическая получается цифирь. Считайте сами:
В одной финской дивизии - 14 200 человек (эту цифру Вы найдете в любом издании о Зимней войне)
Делим 130 тыс. на 14,2 тыс. = 9 дивизий
То есть, Исаев утверждает, что на Карельском перешейке у финнов было 9 штатных дивизий? А как быть с тем, что к ноябрю 1939 года в финской армии было всего 9 дивизий???
Исаева в топку?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293042
Насчет численности исаев указал что не все советские части начали воевать с первого дня

Это, как я уже указал Вам, целиком на совести командования РККА, которое не воспользовалась теми ресурсами, которые имело.

Простите jurdenis , а поче му бы вам не выйти с этим вопросом на более подходящем сайте  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm ? Там все таки более подходящий состав для таких тем? Здесь все таки больше по военно-морским делам? Да и т-рищ Исаев там участвует. Вот дождитесь пятницы (день альтернатив) и вперед.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293058
Народу и техники положили больше чем в реале, необорудованной и "несоветизированной" территории приобрели не в пример больше, а ее удерживать надо, вместо "ленд-лиза" имеем рейды Ройал Нэви в Заполярье, высадку корпуса Дитля в Финяндии, войну с Англией в Азии...

Плю немцев на побережье ламанша плюс советские бомбардировщики в налетах на лондон и советские подводные лодки в Атлантике .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293055
Перефразируя Вас: "Действия Англии и Франции были обусловленны защитой Финляндии

Франция и Англия дали гарантии Финляндии ? Или как то еще обязаны были ее защищать по ДОВОЕННЫМ договорам ? Текст договора можно ? Когда и где подписан ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293055
и следом вводит войска в Иран

После нападения на них Англии и Франции добавте .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293055
и будут готовиться к отпору агрессору

Интересно как Иран бдет готовится к отпору если в нео уже вьезжают советские войска .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293055
но начнут партизанскую войну, к которой присоединятся и иранцы, курды, пакистанцы...

Для начала ссср  займует иран а потом уже начнет идти дальше

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293058

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #293058
И связь с авиацией как поддерживать?

Радио уже вроде изобрели
А где они будут базироваться? Как снабжаться топливом, боеприпасами, запчастями? Это конечно вопросы решаемые, да не в одну неделю, учитывая глубину наступления.

Никто и не говорит что все эти территории за неделю завоюют . За несколько месяцев . Аза это время и аэродромы построят итд .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #293092
Простите jurdenis , а поче му бы вам не выйти с этим вопросом на более подходящем сайте  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm ? Там все таки более подходящий состав для таких тем? Здесь все таки больше по военно-морским делам? Да и т-рищ Исаев там участвует. Вот дождитесь пятницы (день альтернатив) и вперед.

Это типа намек катись ты ........... со своими альтернативами ?

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293064
Что в этих расчетах неправильно?

Отсутсвие отдельных батальенов и бригад .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293064
Давайте не придумывать на ходу. Тов. Сталин ясно выразился - эти 10 дивизий были резервными именно на время войны с Финляндией.

Так они были на случай если вмешается кто либо третий и в боях не участвовали .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293064
То есть, Исаев утверждает, что на Карельском перешейке у финнов было 9 штатных дивизий? А как быть с тем, что к ноябрю 1939 года в финской армии было всего 9 дивизий???

Вы я вижу читаете как то выборочно так я повторю

С финской стороны на Карельском перешейке было 6 пехотных дивизий (4-я, 5-я, 11-я пд II армейского корпуса, 8-я и 10-я пд III армейского корпуса, 6-я пд в резерве), 4 пехотные бригады, одна кавалерийская бригада и 10 батальонов (отдельных, егерских, подвижных, береговой обороны). Всего 80 расчетных батальонов.

Как видим не о каких 9 дивизиях он не говорит. Только о 6 .

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #293064
2. Г-н Исаев "скромно умолчал" об отдельных частях РККА, приведя только те батальоны, которые входили в состав дивизий

Пожалуйста список этих отдельных частей участвующих к началу войны в войне .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #293118
Просто там бы можно было получить более квалифицированный ответ

Вас неустраивают мои ответы ? Я что то не  привел ?

Я так подозреваю, что не только ВАША но и еще пары человек, как минимум

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #293129
Я так подозреваю, что не только ВАША но и еще пары человек, как минимум

Это частные вопросы модерирования...