По поводу вопроса, заданного ув. Cyr'ом вот здесь:  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 20#p295320

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #295290
Если разбирать дело "Лузитании", то лучше это делать в разделе по ПМВ. Потому я воздержусь от комментариев текста заметки. Интересно, что и сколько всего было найдено.

Вот, например, цитата (увы, там точной ссылки на источник нет, просто указан сайт, с которого был сделан перепост) отсюда: http://forum.diveineilat.com/index.php?topic=894.0

...Через отверстие в корпусе дайверы определили большое скопление боеприпасов для стрелкового оружия – слишком большое, чтобы быть, скажем, складом оружия членов команды лайнера. Оно было снято камерой дистанционно управляемого аппарата...

А вот здесь уже говорится и о количестве - более 4 млн. пуль
http://www.infiniteunknown.net/2008/12/ … nger-ship/
Эта же цифра - 4 млн. пуль - встречается постоянно, если погуглить англоязычные сайты.

ЗЫ Кстати, а как насчет версии, что второй, более мощный взрыв на "Лузитании" был вызван детонацией боеприпасов? Торпеду-то Швигера выпустил одну...

Отредактированно Barrett (19.09.2010 15:01:33)

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #295549
а причиной гибели "Лузитании" явился вторичный взрыв от детонации боеприпасов.

Некоторые авторы грешат на угольную пыль...

В грузовом манифесте значатся 1248 ящиков артиллерийских боеприпасов и 4927 ящиков 7,69-мм винтовочных патронов.

Смотря где они находились. Если торпеда попала в такой склад, это, конечно, не равносильно взрыву артпогреба ГК на артиллерийских кораблях, но очень на него похоже с точки зрения последствий.

Отредактированно Titanic (17.09.2010 21:12:03)

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #296815
Интересно, а почему такое разхождение в цифрах - у переводчика ящиков с боеприпасами в десять раз больше...

Добрый день!
А вот у Вильсона: "Среди ее груза было 4200 ящиков с винтовочными патронами, 18 ящиков снарядных трубок и 125 пустых шрапнельных стаканов".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #296815
Кстати, а кто там переводчик, и неужели он лично видел грузовой манифест "Лузитании"?

Переводчик -- Ю. В. Медведев. Имя мне ни о чем не говорит и его источники информации мне, к сожалению, неведомы. Я лишь воспроизвожу:

По ряду данных, консул Фрост получил письменные показания всех спасшихся американских граждан и направил их госдепартаменту США и министерству торговли в Лондон. Ни одно из этих 35 показаний не было оглашено при рассмотрении дела о катастрофе, а в архивах не осталось не малейших следов этих докуметов, кроме копии подтверждения того, что они получены. Министерство торговли в Лондоне, располагая показаниями 289 спасшихся членов экипажа "Лузитании", обнародовало только 13 из них, причем все они без исключения начинались одними и теми же словами: "В момент отплытия судно находилось в хорошем состоянии и было должным образом снаряжено, не было вооружено, не имело оружия ни для нападения, ни для обороны и никогда не перевозило такого снаряжения. Перед выходом из Нью-Йорка проводились шлюпочные учения".

По имеющимся данным, 20 сентября 1917 г. сенатор Роберт Ла-Фоллет заявил в своей речи, что "Лузитания" перевозила боеприпасы и президент знал об этом. Сенат немедленно затребовал от него объяснений, и сенатор затребовал подлинный грузовой манифест судна. В этом ему было отказано, но таможенный контролер Дадли Филд Мелон предложил свидетельствовать в его пользу, в результате чего сенат отклонил рассмотрение дела.
Отсутствие подлинного манифеста не позволило американскому суду до конца раскрыть причины катастрофы, но не помешало вынести постанговление в пользу компании "КУнард" и Британского Адмиралтейства. В действительности документы находились у президента Вильсона, который запаковал их в конверт и передал на хранение в архив казначейства с пометкой "Может быть вскрыто только президентом Соединенных Штатов".
Через 25 лет, в январе 1940 г., когда Англия и США вновь вступили в отношения, схожие с теми, что были в 1915 г., президент Ф. Д. Рузвельт приказал доставить ему из архива этот конверт, но, прежде чем эти документы стали открытыми для общественности, прошло еще 25 лет.

Фраза "по ряду данных", несомненно впечатляет. Но, возможно, эти комментарии могут задать некоторое направление поисков?

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #295549
Из комментариев переводчика:

а оригинальник можно как-то где-то увидать? могу сравнить ,ежели чего))

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #301336
Манифеста или книги?

если есть вопросы к переводу с английского... могу глянуть оригинал и попробовать помочь сравнить) без разницы что)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #295597
Некоторые авторы грешат на угольную пыль...

Этого же мнения стал придерживается и Роберт Бэллард после своей экспедиции в 1993 году.

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #296815
Размер пробоины в левом борту (торпеда попала в правый), по данным исследований, проводишихся в 1981 году, примерно 20*10 м.

А вот наличие пробоины в носовой части левого борта он (Бэллард) полностью отрицает - он ее просто не обнаружил.
Вообще, в связи с Бэллардом мне неясен один важный момент.
Он пришел к версии о взрыве угольной пыли, т.к. исключил версию взрыва боеприпасов (но не наличия их на борту).
А версия взрыва боеприпасов была им отброшена в связи с отсутствием пробоины в ЛЕВОМ борту.
Но при этом он же сам в фильме о своей экспедиции говорит, что разгадка тайны второго взрыва находится на недоступном ПРАВОМ борту, на котором лежит "Лузитания".
Это ли не противоречие?

Отредактированно kursiv (03.10.2010 19:22:10)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #305344
Для установления истины нужно исследовать правый борт

Что потребует прохода к нему изнутри или подкопа под него - одно и другое практически нереально.

адм написал:

Оригинальное сообщение #305533
Эта версия, по горячим следам, ведь не на пустом месте появилась.

Вот только спасенные такого не помнят...
Да и Швигер тоже.

адм написал:

Оригинальное сообщение #305533
Чины британского Адмиралтейства утверждали, что подводная лодка, дождавшись первого взрыва, обошла судно и выпустила вторую торпеду в левый борт, что и вызвало катастрофические разрушения.

По-моему эта версия звучала несколько по-иному: не обошла, а "поднырнула под "Лузитанию" и всплыла с другой стороны".

адм написал:

Оригинальное сообщение #305533
Эта версия, по горячим следам, ведь не на пустом месте появилась

Эта версия появилась с целью объяснения второго взрыва.
Она не выдерживает критики и в свое время опровергалась даже самими англичанами - кто-то из их подводников на пальцах доказал, что если ПЛ и совершила бы подобный маневр, то "Лузитании" на поверхности она бы уже не увидела (затонула через 18 минут).

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #305700
Эта версия появилась с целью объяснения второго взрыва.

Эта версия должна была объяснить причину взрыва с левого борта. Но

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #304077
наличие пробоины в носовой части левого борта он (Бэллард) полностью отрицает - он ее просто не обнаружил.

То, что это не торпеда, это ясно, но тогда что? Патроны? Взрыватели? И куда сейчас делась пробоина?

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #305723
Вопрос с пробоиной в левом борту возник в рамках попыток ответа на главный: вторичный взрыв боеприпасов?, вторая торпеда немцев?, результат бомбометания глубинными бомбами англичан

Версия о пробоине в левом борту, как причине утопления возникла в 1915 г. Почему-то Адмиралтейство версию о двух пробоинах в правом борту не сочинило.
И что тогда обмерили в 1981 году? Может ее потом заварили?

Отредактированно адм (04.10.2010 23:10:57)