Страниц: 1

#1 30.09.2010 14:22:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Перенесено отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 76#p303776

#2 30.09.2010 14:22:43

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

eugene написал:

Оригинальное сообщение #181592
Какая база лучше подходит для базирования флота и эффективных действий против Японии - Владик или ПА?

Для активного противодействия японцам переброски войск на материк , нужно в первую очередь обладать Желтым морем и Порт-Артур , который еще и контролирует вход в Печелийский залив очень удобен.  Вот только горе командиры коекаки не спешили его укреплять. Ведь впролне могли на месте батареи № 15 (Утес), установить современные морские 10" орудия . А если еще построить батарею из таких орудий на острове Энкоутен-рок тогда вообще можно простреливать весь периметр и Того к Артуру днем близко не подойдет.  Бухта голубиная , удобная для временного базирования миноносцев, канонерок , минных крейсеров, но совершенно не прикрытая береговой артиллерией. Да и залив Талиенвань тоже. Все можно было успеть за шесть лет, и большей док построить и канал углубить и многое другое.   
Но и при всех недостатках япрнцы медленно и осторожно продвигались к Артуру, хотя могли взять его голыми руками, в результате сломали об него зубы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #181594
Циндао...

Вспомним сколько дней продержался Циндао  в ПМВ.

#3 30.09.2010 14:22:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303607
впролне могли на месте батареи № 15 (Утес), установить современные морские 10" орудия

Вообще-то и тех, что были - более чем хватало.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303607
А если еще построить батарею из таких орудий на острове Энкоутен-рок тогда

...тогда японцы получили бы дополнительные трофеи, когда отрезанный (более сильным флотом японцев) от своей ВМБ гарнизончик острова был бы разгромлен противником. :(

#4 30.09.2010 14:22:43

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #303646
когда отрезанный (более сильным флотом японцев) от своей ВМБ гарнизончик острова был бы разгромлен противником.

Когда отрезанный? Со временем конечно да, но до конца мая мог-бы устоять. Вспомним как Макаров выводил эскадру мимо острова. Под прикрытием и ночью снабжение можно было организовать. Энкоутен-рок неприступен, и взять его малой кровью японцам не получится. Да еще если минировать подступы которые простреливаются артиллерией, то можно держатся. Зато сколько преэмущевств давала-бы батарея на нем. В день гибели Петропавловска , японцы находились в пределах поражения с острова. Первый выход Витгефта, под прикрытием(да и второй тоже). Какой наблюдательный пост, соединенный кабелем с Артуром. Гибель второго японского броненосца была-бы сразу известна и придало большей уверенности.

#5 30.09.2010 14:22:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303661
Под прикрытием и ночью снабжение можно было организовать.

Странно, и почему японцы ночью хозяйничали на внешнем рейде, если всё так просто? :)

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303661
В день гибели Петропавловска , японцы находились в пределах поражения с острова. Первый выход Витгефта, под прикрытием(да и второй тоже). Какой наблюдательный пост, соединенный кабелем с Артуром. Гибель второго японского броненосца была-бы сразу известна и придало большей уверенности.

Была бы дополнительная артиллерийская батарея на острове - японцы и не подходили бы близко. Итог: японцы НЕ теряют на минах пару ЭБРов. Оно нам надо? ;) Да и какой смысл в оборудовании острова, если в наших планах был контроль над Жёлтым морем?! Вход на внутренний рейд защитили - и ладно. А вкладывать средства в "гарнизоны на островах" - нецелесообразно, в свете необходимости жертвовать для этого средствами на что-нибудь гораздо более полезное.

#6 30.09.2010 14:22:43

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #303683
Была бы дополнительная артиллерийская батарея на острове - японцы и не подходили бы близко

Так это-то и надо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #303683
японцы НЕ теряют на минах пару ЭБРов.

Тут остается только гадать. Могли подловить в другом месте, на подступах к острову.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #303683
Да и какой смысл в оборудовании острова, если в наших планах был контроль над Жёлтым морем?! Вход на внутренний рейд защитили - и ладно. А вкладывать средства в "гарнизоны на островах" - нецелесообразно, в свете необходимости жертвовать для этого средствами на что-нибудь гораздо более полезное.

Конечно. Но сильная батарея, равная по огню 1,5 броненосца, непотопляемая, на подступах к Артуру + наблюдательный пост - не мешает. Много чего полезное надо было делать и не делали вовремя, я согласен. И кое что нужнее этой батареи.  Это я так поразмыслил посмотрев карту и увидев как выгодно можно давать бой на подступах к Артуру прикрываясь батареей с Энкойтен-рок и подставляя японцев под ее огонь. Правда я еще толком не нашел какой рельеф у острова и какие возможности установки там 10" орудий. Может быть это и технически невозможно. Хотя если подняли 9" пушку на Лаотешать то я уже не сомневаюсь в русской смекалке.

#7 30.09.2010 14:30:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303828
Могли подловить в другом месте, на подступах к острову.

А там что японцам понадобилось бы? Если только взятие самого укрепления. Да и "Амуру" далековато "бегать" на минную постановку, и перед 2 мая повезло с погодой, а тут и погода не поможет скрытно выставить мины.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303828
сильная батарея, равная по огню 1,5 броненосца, непотопляемая, на подступах к Артуру + наблюдательный пост - не мешает.

А деньги на это у кого "отрывать" будем? Ослабляя сухопутную оборону Порт-Артура? Или ликвидируя батарею Электрического утёса? Потому, что "лишних" 254мм орудий - нет.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303828
как выгодно можно давать бой на подступах к Артуру

В таком случае - и не будет его, если со стороны японцев смысла боя нет.

#8 30.09.2010 20:08:27

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #303832
Потому, что "лишних" 254мм орудий - нет.

Нет на момент начала войны. Но если наметить строительство батареи хотя-бы в 1902 г. то орудия можно заказать заводам в плановом порядке заказов. Или денег тоже нет?

#9 30.09.2010 23:38:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303906
если наметить строительство батареи хотя-бы в 1902 г. то орудия можно заказать заводам в плановом порядке заказов. Или денег тоже нет?

Деньги из воздуха не появятся. А Обуховский завод не успевал изготавливать орудия даже для строящихся кораблей. О каких "дополнительных" береговых батареях может идти речь? ББО типа "Адм. Ушаков" разоружать?
И кто будет заниматься строительством "непотопляемого броненосца"? Снимать людей со строительства порт-артурских укреплений?

#10 01.10.2010 11:42:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Есть примеры, что на отдельно стоящем острове (очень  небольшом) в 20 милях от главной базы строили батарею? Максм-м скрытый наблюдательный пункт и то на первой время. Вот на побережье и о-вах Талиеваня другое дело,можно построить связанную м\д собой артиллерискую позицию, и намётки были китайские.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#11 01.10.2010 11:44:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Укрепления на Encounter rock к началу РЯВ.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #303826
Энкоутен-рок неприступен, и взять его малой кровью японцам не получится. Да еще если минировать подступы которые простреливаются артиллерией, то можно держатся.

Нужен,круговой обстрел. Сложноватая будет батарея.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1


Board footer