Вы не зашли.
Страниц: 1
Перенесено отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 76#p303776
eugene написал:
Оригинальное сообщение #181592
Какая база лучше подходит для базирования флота и эффективных действий против Японии - Владик или ПА?
Для активного противодействия японцам переброски войск на материк , нужно в первую очередь обладать Желтым морем и Порт-Артур , который еще и контролирует вход в Печелийский залив очень удобен. Вот только горе командиры коекаки не спешили его укреплять. Ведь впролне могли на месте батареи № 15 (Утес), установить современные морские 10" орудия . А если еще построить батарею из таких орудий на острове Энкоутен-рок тогда вообще можно простреливать весь периметр и Того к Артуру днем близко не подойдет. Бухта голубиная , удобная для временного базирования миноносцев, канонерок , минных крейсеров, но совершенно не прикрытая береговой артиллерией. Да и залив Талиенвань тоже. Все можно было успеть за шесть лет, и большей док построить и канал углубить и многое другое.
Но и при всех недостатках япрнцы медленно и осторожно продвигались к Артуру, хотя могли взять его голыми руками, в результате сломали об него зубы.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #181594
Циндао...
Вспомним сколько дней продержался Циндао в ПМВ.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303607
впролне могли на месте батареи № 15 (Утес), установить современные морские 10" орудия
Вообще-то и тех, что были - более чем хватало.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303607
А если еще построить батарею из таких орудий на острове Энкоутен-рок тогда
...тогда японцы получили бы дополнительные трофеи, когда отрезанный (более сильным флотом японцев) от своей ВМБ гарнизончик острова был бы разгромлен противником.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #303646
когда отрезанный (более сильным флотом японцев) от своей ВМБ гарнизончик острова был бы разгромлен противником.
Когда отрезанный? Со временем конечно да, но до конца мая мог-бы устоять. Вспомним как Макаров выводил эскадру мимо острова. Под прикрытием и ночью снабжение можно было организовать. Энкоутен-рок неприступен, и взять его малой кровью японцам не получится. Да еще если минировать подступы которые простреливаются артиллерией, то можно держатся. Зато сколько преэмущевств давала-бы батарея на нем. В день гибели Петропавловска , японцы находились в пределах поражения с острова. Первый выход Витгефта, под прикрытием(да и второй тоже). Какой наблюдательный пост, соединенный кабелем с Артуром. Гибель второго японского броненосца была-бы сразу известна и придало большей уверенности.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303661
Под прикрытием и ночью снабжение можно было организовать.
Странно, и почему японцы ночью хозяйничали на внешнем рейде, если всё так просто?
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303661
В день гибели Петропавловска , японцы находились в пределах поражения с острова. Первый выход Витгефта, под прикрытием(да и второй тоже). Какой наблюдательный пост, соединенный кабелем с Артуром. Гибель второго японского броненосца была-бы сразу известна и придало большей уверенности.
Была бы дополнительная артиллерийская батарея на острове - японцы и не подходили бы близко. Итог: японцы НЕ теряют на минах пару ЭБРов. Оно нам надо? Да и какой смысл в оборудовании острова, если в наших планах был контроль над Жёлтым морем?! Вход на внутренний рейд защитили - и ладно. А вкладывать средства в "гарнизоны на островах" - нецелесообразно, в свете необходимости жертвовать для этого средствами на что-нибудь гораздо более полезное.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #303683
Была бы дополнительная артиллерийская батарея на острове - японцы и не подходили бы близко
Так это-то и надо.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #303683
японцы НЕ теряют на минах пару ЭБРов.
Тут остается только гадать. Могли подловить в другом месте, на подступах к острову.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #303683
Да и какой смысл в оборудовании острова, если в наших планах был контроль над Жёлтым морем?! Вход на внутренний рейд защитили - и ладно. А вкладывать средства в "гарнизоны на островах" - нецелесообразно, в свете необходимости жертвовать для этого средствами на что-нибудь гораздо более полезное.
Конечно. Но сильная батарея, равная по огню 1,5 броненосца, непотопляемая, на подступах к Артуру + наблюдательный пост - не мешает. Много чего полезное надо было делать и не делали вовремя, я согласен. И кое что нужнее этой батареи. Это я так поразмыслил посмотрев карту и увидев как выгодно можно давать бой на подступах к Артуру прикрываясь батареей с Энкойтен-рок и подставляя японцев под ее огонь. Правда я еще толком не нашел какой рельеф у острова и какие возможности установки там 10" орудий. Может быть это и технически невозможно. Хотя если подняли 9" пушку на Лаотешать то я уже не сомневаюсь в русской смекалке.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303828
Могли подловить в другом месте, на подступах к острову.
А там что японцам понадобилось бы? Если только взятие самого укрепления. Да и "Амуру" далековато "бегать" на минную постановку, и перед 2 мая повезло с погодой, а тут и погода не поможет скрытно выставить мины.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303828
сильная батарея, равная по огню 1,5 броненосца, непотопляемая, на подступах к Артуру + наблюдательный пост - не мешает.
А деньги на это у кого "отрывать" будем? Ослабляя сухопутную оборону Порт-Артура? Или ликвидируя батарею Электрического утёса? Потому, что "лишних" 254мм орудий - нет.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303828
как выгодно можно давать бой на подступах к Артуру
В таком случае - и не будет его, если со стороны японцев смысла боя нет.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #303832
Потому, что "лишних" 254мм орудий - нет.
Нет на момент начала войны. Но если наметить строительство батареи хотя-бы в 1902 г. то орудия можно заказать заводам в плановом порядке заказов. Или денег тоже нет?
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303906
если наметить строительство батареи хотя-бы в 1902 г. то орудия можно заказать заводам в плановом порядке заказов. Или денег тоже нет?
Деньги из воздуха не появятся. А Обуховский завод не успевал изготавливать орудия даже для строящихся кораблей. О каких "дополнительных" береговых батареях может идти речь? ББО типа "Адм. Ушаков" разоружать?
И кто будет заниматься строительством "непотопляемого броненосца"? Снимать людей со строительства порт-артурских укреплений?
Есть примеры, что на отдельно стоящем острове (очень небольшом) в 20 милях от главной базы строили батарею? Максм-м скрытый наблюдательный пункт и то на первой время. Вот на побережье и о-вах Талиеваня другое дело,можно построить связанную м\д собой артиллерискую позицию, и намётки были китайские.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #303826
Энкоутен-рок неприступен, и взять его малой кровью японцам не получится. Да еще если минировать подступы которые простреливаются артиллерией, то можно держатся.
Нужен,круговой обстрел. Сложноватая будет батарея.
Страниц: 1