Сейчас на борту: 
Arriol,
marynarz 347,
YAV
   [Подробнее...]

#176 11.10.2010 09:37:28

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

igor написал:

Оригинальное сообщение #308400
По очередности списка (начиная с 457 и Кристофера Н)

Огромное спасибо.
Просьба к опытным участникам. Где-то на форуме встречал перевод квадратов в координаты, не подскажите, где?

igor написал:

Оригинальное сообщение #308400

А можно спросить - что вы планируете написать по атаке К-21?

Затрудняюсь сказать. Статья итак пока растет как на дрожжах. По атаке К-21 будет пара-тройка предложений. Нейтральных формулировок наверное не получится. Склоняюсь к версии Морозова. Только придется еще почитать что там с ремонтом Тирпица было после похода. Это где-то уже обсуждалось?

Отредактированно sas1975kr (11.10.2010 09:38:37)

 

#177 11.10.2010 10:01:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19892




Re: 17-й арктический...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #308409
Просьба к опытным участникам. Где-то на форуме встречал перевод квадратов в координаты, не подскажите, где?

Вот.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=954


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#178 11.10.2010 13:08:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5252




Вебсайт

Re: 17-й арктический...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #308409
Затрудняюсь сказать. Статья итак пока растет как на дрожжах. По атаке К-21 будет пара-тройка предложений. Нейтральных формулировок наверное не получится. Склоняюсь к версии Морозова. Только придется еще почитать что там с ремонтом Тирпица было после похода. Это где-то уже обсуждалось?

Здесь может и не обсуждалось. Только обсуждать нечего - ремонта не было. 27 июля Тирпиц вышел в море на совместные учения с Хиппером, Шеером и эсминцами. Учения включали учебную атаку 20 Не.111 - торпедоносцев. Вернулись в бухту Боген только 31 июля.
Потом в августе постоянно стояли в готовности на выход для перехвата конвоя (например 15-го числа объявлялась 6-часовая).
Сентябрьских документов у меня нет.
1, 19, 20, 21-22 октября выходил в море на учебные стрельбы. 23-24.10 перешел из бухты Боген в Фаеттенфьорд.
Ремонт начался только 28 ноября, когда прибыли на пароходе STAVANGERFJORD рабочие кильской верфи. Ремонт касался электрической части - боротвые генераторы, пост управления зенитками кормовой и левого борта и еще всякое.

 

#179 11.10.2010 16:39:41

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

igor написал:

Оригинальное сообщение #308445
Здесь может и не обсуждалось. Только обсуждать нечего - ремонта не было. 2

Это я так, на всякий случай. А то встречается тут всякое, типа:

Тем более что разведка доложила: "Тирпиц" ремонтируется, под корму заведен кессон".

http://nvo.ng.ru/history/2000-03-17/5_submarine.html

Тем более что у Головко в мемурах

Торпеды, выпущенные из кормовых аппаратов «К-21», заставили фашистскую эскадру отступить обратно в норвежские шхеры и вывели «Тирпиц» из строя на три месяца.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovko_ag/07.html

Вот и хотелось понять есть ли для этого хоть какие-то основания.

 

#180 11.10.2010 17:10:29

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: 17-й арктический...

Этот кессон для Тирпица поднадоел уже порядком.

Обычно указывают на фотографию Тирпица всего в кессонах с "хвостом" из текущего топлива.

Поковырялся с этой фотографией и нашел, что сделана она в Каа-фьорде и никак не в заливе Боген, куда Тирпиц ушел после атаки Лунина. То есть значительно позже весны 1943 г., когда Тирпиц вернулся в Каа-фьорд.

Если честно, дискутировать на эту тему и объясняться желания нет.

 

#181 11.10.2010 17:21:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19892




Re: 17-й арктический...

2 Scharnhorst...
Сергей, а все посты просмотреть не судьба? ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#182 11.10.2010 17:41:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5252




Вебсайт

Re: 17-й арктический...

Про эту мифическую подтверждающую разведку пишет всяк кому не лень. Хотелось бы услышать, кто и как проводил разведку в интересах СФ в тех краях? Разведгруппы засылались не далее Варангера. Все сведения из района западнее 60гр. - либо авиаразведка (проводилась очень редко и сведения могла предоставить самого общего характера), а также то, что давали англичане.
Еще ремонт с заменой пера руля хорошая тема. У немцах в документах нет ничего подобного - если только они ее по-молодецки за сентябрь успели сделать...

 

#183 11.10.2010 17:54:40

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

igor написал:

Оригинальное сообщение #308238
8.7.42
255   02.08     Олопана
251   05.45     неизвестное судно 7000 брт
376   04.15     Хузиер (п.с.)
255   08.25     Паулус Поттер (п.с.)

Время в этой таблице, я так понимаю, берлинское?

по низу таблицы нестыковка с датами с убоат.нет
http://www.uboat.net/ops/convoys/convoy … nvoy=PQ-17

8 July     Olopana          6,069    US             U-255       
10 July     El Capitan          5,255    Panama     U-251
10 July     Hoosier          5,06    US             U-376
13 July     Paulus Potter  7,168    Dutch     U-255

П.С. Эх, еще бы сканы у Эдуарда Мирославововича со ссылкой на дело в архиве попросить выложить. Кое в чем идут нестыковки. По Ирвингу Эмпайр Байрон потоплен в АС.2629, а не АС2625. И самолетами он не повреждался...

Отредактированно sas1975kr (11.10.2010 17:55:54)

 

#184 11.10.2010 18:11:07

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: 17-й арктический...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #308516
еще бы сканы у Эдуарда Мирославововича со ссылкой на дело в архиве попросить выложить. Кое в чем идут нестыковки. По Ирвингу Эмпайр Байрон потоплен в АС.2629, а не АС2625. И самолетами он не повреждался...

Нормально... Наоборот: Мирослав Эдуардович. По-моему, это уже пятый случай.:)

Коррдинаты почти рядом. Отличаются на 6 миль. Скорее опечатка. Не могу сказать у кого.

 

#185 11.10.2010 18:37:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #308519
Нормально... Наоборот: Мирослав Эдуардович. По-моему, это уже пятый случай.:)

Бес попутал...

 

#186 11.10.2010 18:45:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5252




Вебсайт

Re: 17-й арктический...

Время конечно берлинское.
По поводу несовпадений данных Ирвинга и нем. документах - мне честно говоря странно про это читать. Ну кто такой Ирвинг по сравнению с настоящим доком? Я не могу понять таких сомнений. Тут вообще за Ирвинга только одно может быть - что опечатался немецкий машинистк или я. Я могу завтра перепроверить, причем почитать не таблицу а отчеты за нужные дни.
Я сильно сомневаюсь, вернее, я даже не сомневаюсь, что Ирвинг писал свой труд по каким-то английским отчетам. Вряд ли он видел в глаза документы с немецких подлодок или Адм. Нордмеера.
А вот насчет того, было ли, не было судно до атаки ПЛ повреждено авиацией - тут сведения из отчета немцев можно тольо справочно принимать. Этого они наверняка знать не могли, конечно.

 

#187 11.10.2010 21:27:49

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

igor написал:

Оригинальное сообщение #308533
По поводу несовпадений данных Ирвинга и нем. документах - мне честно говоря странно про это читать. Ну кто такой Ирвинг по сравнению с настоящим доком? Я не могу понять таких сомнений. Тут вообще за Ирвинга только одно может быть - что опечатался немецкий машинистк или я. Я могу завтра перепроверить, причем почитать не таблицу а отчеты за нужные дни.

igor, вы же понимаете где я пишу статью. Специфика такова, что данные должны подтверждаться проверяемыми источниками. В случае нескольких, предпочтение отдается более авторитетному. К сожалению, сослаться на вас я не могу. Для меня вашего слова достаточно, там - нет. Сканы - другое дело.

 

#188 11.10.2010 21:34:35

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: 17-й арктический...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #308633
В случае нескольких, предпочтение отдается более авторитетному. К сожалению, сослаться на вас я не могу. Для меня вашего слова достаточно, там - нет. Сканы - другое дело.

Игорь? Ну да... Какой авторитет.... Тогда остается надеятся, что "авторитетную чушь" никто не будет читать.

А как же истина? Будем и дальше плодить знания времен Очаковских и покорения Крыма?

Прошу прощения. Впредь подобного не повторится.

 

#189 11.10.2010 21:37:47

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9553




Re: 17-й арктический...

igor написал:

Оригинальное сообщение #308533
Тут вообще за Ирвинга только одно может быть - что опечатался немецкий машинистк

Да, только не понятно, откуда об этом Ирвингу знать?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #308633
igor, вы же понимаете где я пишу статью.

Вот классический пример. "Вика - рулит!" :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#190 11.10.2010 22:27:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #308639
Игорь? Ну да... Какой авторитет.... Тогда остается надеятся, что "авторитетную чушь" никто не будет читать.

А как же истина? Будем и дальше плодить знания времен Очаковских и покорения Крыма?

А я и пытаюсь докопаться если не до истины, то хотя бы рассмотреть все возможные версии. Проблема в том, что сослаться напрямую на Игоря я не могу. Думаю ни в одной научной работе вы это тоже сделать не сможете. А ссылаться будете на первоисточники. У меня этого первоисточника нет. Поэтому у меня и сложность.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #308639
Прошу прощения. Впредь подобного не повторится.

По крайней мере лучше не здесь. Есть отдельная тема в кают компании. Здесь хотелось бы все же возникающие вопросы по PQ-17 рассматривать.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #308643
Вот классический пример. "Вика - рулит!"

Мирослав Эдуардович, у вас свое мнение по поводу Вики, у меня свое. Я лишь объяснил трудность с которой мне приходится считаться. Это не проблема Вики, это моя проблема как автора статьи. Если у меня появится выход в архивы, эта трудность будет решена. В общем с этим вопросом лучше в кают кампанию. Хотя все что мог, я там высказал. Поможете - спасибо. Не поможете - буду как-то сам разбираться.

 

#191 11.10.2010 22:33:21

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #308643
Да, только не понятно, откуда об этом Ирвингу знать?

Откуда он брал информацию по радиограммам, не указано. Время у него идет со ссылкой на журналы торпедных стрельб подлодок...

 

#192 11.10.2010 22:41:20

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9553




Re: 17-й арктический...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #308658
Мирослав Эдуардович, у вас свое мнение по поводу Вики, у меня свое. Я лишь объяснил трудность с которой мне приходится считаться. Это не проблема Вики, это моя проблема как автора статьи. Если у меня появится выход в архивы, эта трудность будет решена. В общем с этим вопросом лучше в кают кампанию. Хотя все что мог, я там высказал. Поможете - спасибо. Не поможете - буду как-то сам разбираться.

Прошу понять меня правильно: персонально против Вас и Вашей работы я ничего не имею, даже способствую ей в том смысле, что передал Игорю пакет немецких документов - КТВ Адм Нордмеер специально для Вашей работы. Но с принципами данного интернет-проекта примериться все еще не могу и не уверен, что это произойдет - уж слишком они отличаются от общепринятых научных. Постараюсь впредь не срываться на подобные реплики, коль скоро они Вам так неприятны.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (12.10.2010 00:51:17)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#193 11.10.2010 22:57:07

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #308666
Прошу понять меня правильно: персонально против Вас и Вашей работы я ничего не имею, даже способствую ей в том смысле, что передал Игорю пакет немецких документов - КТВ Адм Нордмее специально для Вашей работы.

За что вам огромное спасибо

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #308666
Постараюсь впредь не срываться на подобные реплики, коль скоро они Вам так неприятны.

буду вам за это благодарен...

 

#194 12.10.2010 19:31:05

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

По отчету Карльса видно что Шнивинд вышел у Рольвсё, а не у Нордкина как было запланировано.

Но по Ирвингу он и из Ка-фьорда вышел в 11:00 еще до получения разрешения из Берлина (около 11:40). Это верно?

 

#195 12.10.2010 20:11:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: 17-й арктический...

Путаница по источникам.

Джонси капитан Позарики или Паломареса?

 

#196 12.10.2010 20:27:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5252




Вебсайт

Re: 17-й арктический...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #309003
По отчету Карльса видно что Шнивинд вышел у Рольвсё, а не у Нордкина как было запланировано.

Но по Ирвингу он и из Ка-фьорда вышел в 11:00 еще до получения разрешения из Берлина (около 11:40). Это верно?

Кажется я переводил в одному из документов - чтобы не терять времени на выход из Каа-фьорда из-за сетей и пр., эскадра вышла заранее, чтобы при получении разрешения немедленно отправиться в путь. Т.о. он как бы и вышел, но как бы и еще не в операцию. Поищите, мне не хочется на это время терять, но что было я помню.


sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #308516
10 July     El Capitan          5,255    Panama     U-251
10 July     Hoosier          5,06    US             U-376
13 July     Paulus Potter  7,168    Dutch     U-255

Это мой косяк. Там дата плохо читаема на сгибе и я не приметил, что даты меняются. Все в точности соответсвует убоат-нет: 10, 10, 13 июля.

По поводу Эмпайр Байрона - саботаж фашысской машинистки. В сообщении U.703 5 июля стоит квадрат 2629, так что тут Ирвинг был таки прав.

 

#197 13.10.2010 10:53:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19892




Re: 17-й арктический...

Перенос отсюда:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 75#p309275

виталий for написал:

Оригинальное сообщение #309275
до сих пор считают виновным за разгром конвоя Дадли Паунда интересно чем он руководствовался отдавая приказ о рассредоточении? имея две группы прикрытия в составе крейсерского отряда: "ЛОНДОН","НОРФОЛК","ВИЧТА","ТУСКАЛУЗА" и отряда дальнего прикрытия "ДЮК ОФ ЙОРК" "ВАШИНГТОН" "ВИКТОРИЕС" четырех крейсеров и 14 эсминцев не стоило так перестрахвыватсяю


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#198 13.10.2010 11:02:37

виталий for
Гость




Re: 17-й арктический...

ясно

 

#199 13.10.2010 11:09:07

bober550
Гость




Re: 17-й арктический...

По терминологии Формулы1- гоночный инциндент :)

 

#200 13.10.2010 11:11:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19892




Re: 17-й арктический...

виталий for написал:

Оригинальное сообщение #309291
ясно

2 виталий for

Прочитайте ПРАВИЛА ФОРУМА
Из Правил Форума

8. Не допускать намеренно излишнюю краткость, чатовость, шутки не к месту, флуд. Следует помнить, что форум - не чат: созданные на форуме темы становятся достоянием любого читателя, имеющего доступ во Всемирную сеть. Наличие большого количества малозначительных, слишком кратких сообщений крайне затрудняет нахождение полезного контента и ведет к удалению - вплоть до удаления потерявшего значимость топика целиком.

ЗЫ. Еще пара-тройка эпизодов и Правила будут высланы Вам на е-мейл, а Вы будете забанены для их изучения.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer