Сейчас на борту: 
mangust-lis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 32

#676 10.12.2010 06:48:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #330972
Напомнить чем закончилась французкая революция 1830? Никак на "рубеж" не тянет. Если уж что и брать за "рубеж" XIX века - так 1848.

Это только вам так кажеться .
По поводу революции во Франции

Спойлер :

Так что это был первый достаточно мирный переворот именно буржуазии когда она заявила о себе как о политической силе .
Напомню что на следующий год было уже востание рабочих в лионе во франции .

Спойлер :

И как мы видим именно в это время рабочий клас выдвинулся в отдельную силу .

Спойлер :

Теперь по поводу Польши .

Спойлер :

Как мы видим проигрыш востания был обусловлен отсутсвием сильной буржуазии и рабочего класса . Именно это востание показало что старые силы уже не могут эффективно организовать движение за национальную независимсть .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #330972
В реале политические инициативы Николая I рассматривались как попытка европейской гегемонии, и это при бескорыстной помощи в Венгрии 1848. А в данной альтернативе Россия не только ведёт более агрессивную политику, но и присоединяет Чехию, Словакию, Венгрию, Боснию, Хорватию. И это таки не претензия на гегемонию

До 1855 года все эти земли не были присоеденены к России .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330313
А на что тогда?
Если она поимела пол-Европы.

Пол европы она не поимела . Австрия это не пол европы .


Я как то подзаеекался охееревать

#677 10.12.2010 08:45:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331782
Пол европы она не поимела . Австрия это не пол европы .

А кроме Австрии?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#678 10.12.2010 09:50:35

Сахалинец
Гость




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331782
До 1855 года все эти земли не были присоеденены к России .

Очень сомнительно, что и после 1855 года России дадут откусить такой кусок империи Габсбургов.

#679 10.12.2010 11:27:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331790
А кроме Австрии?

А кроме Австрии никому .  только Турции в 1877 - 78 году .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #331793
Очень сомнительно, что и после 1855 года России дадут откусить такой кусок империи Габсбургов.

Наоборот . Франции эта ситуация очень выгодна .


Я как то подзаеекался охееревать

#680 10.12.2010 11:35:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331803
А кроме Австрии никому .  только Турции в 1877 - 78 году .

Нарисуйте как карту...Чтобы вопросов не было.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#681 14.12.2010 06:36:55

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331806
Нарисуйте как карту...Чтобы вопросов не было.

Так понятно ?
http://s50.radikal.ru/i128/1012/fc/c2ab2f0498f8t.jpg
Для Сахалинец
По крупным кораблям средизеноморского флота ,где что строили .
Броненосцы
Эбр типа Синоп строились 2 корабля на верфях Севастополя и 1 в николаеве  Заложены в 1883  г., спущены на воду в 1887 .
Эбр  типа 12 апостолов  заложены в 1887 г., спущены на воду в 1890-1891  г. 2 Построены в Севастополе 1 в Николаеве .
Эбр  типа Три святителя заложен в 1891 -92 году  спущены на воду в 1893, вступили в строй в 1895-18962 построены в Севастополе и 1 В Николаеве
Крейсера
Крейсера типа Святослав Заложены в 1882 вступили в строй в 1886 году 2 крейсера были построены в Николаеве 1 Крейсер был построен в Константинополе на верфях Константинопольского адмиралтейства  .
Тип Светлана заложены  1888 вступили в строй в 1891 году Построены на верьфях Констатинопольского адмиралтейства .
Тип Киев  1893  спущен на воду в 1895 вступили в строй в 1898 всего построено 6 единиц .  Три  крейсера построены на верфях Константинопольского Адмиралтейства .Два крейсера были построены на верфях Севастополя и один  построен  на верфи Николаева .
Крейсера Москва заложены в 1896 году спуены на воду в 1898 вступили в строй в 1901 году два крейсера строились на верфях Константинопольского Адмиралтейства и два крейсера на верфях Николаева .

Отредактированно jurdenis (14.12.2010 07:41:55)


Я как то подзаеекался охееревать

#682 14.12.2010 11:13:50

Сахалинец
Гость




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333906
Для Сахалинец
По крупным кораблям средизеноморского флота ,где что строили

Спасибо. А теперь если можно по подробней когда эти судостроительные мощности появились.
Реальный ЧФ строился в Николаеве, в Севастополе проводились достроечные работы. Когда и какие судостроительные мощности были построены уточните. Ну и по Константинопольскому адмиралтейству распишите, что оно из себя представляло.

#683 14.12.2010 11:49:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Канцлер

МОсква в частности и города вообще  не типичное название для крейсеров РИФ, посему  Ф топку...

Отредактированно Cobra (14.12.2010 11:51:09)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#684 14.12.2010 17:13:49

Ingvar
Гость




Re: Канцлер

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331782
По поводу революции во Франции

Можно узнать название источника? А то кое-что мне это очень напоминает. :)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331782
Как мы видим проигрыш востания был обусловлен отсутсвием сильной буржуазии и рабочего класса .

*ROFL* ... а также древнеримской коммунистической партии. А уж под руководством (д)РКП Спартак точно бы выиграл. *derisive*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331782
До 1855 года все эти земли не были присоеденены к России

В реале. А вот в данной альтернативе - того.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333906
Так понятно ?

Непонятно, сколько войск придётся держать для защиты Чехии и усмирения Венгрии. Другими словами - насколько будет увеличена армия?

#685 15.12.2010 06:22:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #333969
Спасибо. А теперь если можно по подробней когда эти судостроительные мощности появились.
Реальный ЧФ строился в Николаеве, в Севастополе проводились достроечные работы.

Вообще то Синопы(2 корабля ) строились в севастополе на верьфях РОПиТа,  вот на этих верьфях в последствии и буду строиться все корабли  которые строились  в Севастополе .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #334093
реале. А вот в данной альтернативе - того.

В альтернативе то же  не того  .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #334093
а также древнеримской коммунистической партии. А уж под руководством (д)РКП Спартак точно бы выиграл

Точнее при наличае того же учения ,он понимал бы что надо делать для победы .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #334093
Непонятно, сколько войск придётся держать для защиты Чехии и усмирения Венгрии. Другими словами - насколько будет увеличена армия?

В какой временной периуд ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #334093
Можно узнать название источника? А то кое-что мне это очень напоминает

http://bibliotekar.ru/ber/82.htm
В основном я брал оттуда .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #333999
МОсква в частности и города вообще  не типичное название для крейсеров РИФ, посему  Ф топку...

Названия можно и переделать . Были бы корабли а там как назвать их это не проблемма .Больше никаких притензий нет ?

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #333969
Ну и по Константинопольскому адмиралтейству распишите, что оно из себя представляло.

Это верьфи оставшиеся со времен Османской империи . После присоединения Константинополя в 1878 году были обьявлены государственной собственностью .В 1878 году на верьфях в стаиди постройки  стоял броненосец Гамидие
(переименован в Граф Потемкин ) после осмотра его русскими инжинерами в 1879 году постройка корабля снова началась . Корабль был спущен на воду в 1884 году и вступил в срой в 1887 . В течении 3 лет явлался флагманом Флота .
После реконструкции 2 го и  3 го Элинга в 1881 году Адмиралтейство на нем был заложен один из 2 х крейсеров Святослав . Первоначально адмиралтейство выполняло  заказы по постройке и небоевых  судов . Но с 1887 года эта практика закончилась . Адмиралтейство было полностью загружено военными заказами . Специализировалось на постройке крейсеров и миноносцев .

Отредактированно jurdenis (15.12.2010 07:00:29)


Я как то подзаеекался охееревать

#686 15.12.2010 11:08:29

Сахалинец
Гость




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334255
Это верьфи оставшиеся со времен Османской империи . После присоединения Константинополя в 1878 году были обьявлены государственной собственностью .В 1878 году на верьфях в стаиди постройки  стоял броненосец Гамидие
(переименован в Граф Потемкин ) после осмотра его русскими инжинерами в 1879 году постройка корабля снова началась . Корабль был спущен на воду в 1884 году и вступил в срой в 1887 . В течении 3 лет явлался флагманом Флота .
После реконструкции 2 го и  3 го Элинга в 1881 году Адмиралтейство на нем был заложен один из 2 х крейсеров Святослав . Первоначально адмиралтейство выполняло  заказы по постройке и небоевых  судов . Но с 1887 года эта практика закончилась . Адмиралтейство было полностью загружено военными заказами . Специализировалось на постройке крейсеров и миноносцев .

Как замечательно, просто сказка... можно даже припев из детской песенки вспомнить "Ах если бы Ах если бы ... не жизнь была б а песня бы..."
Я не устаю поражаться бездонности бюджета вашей монстуозной РИ...

#687 15.12.2010 11:14:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Канцлер

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #334295
Я не устаю поражаться бездонности бюджета вашей монстуозной РИ...

А здесь всё просто. "Гиперболоид..." помните?
Золото обесценили - в качестве денег вампумы... или шкурки песцовые.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#688 15.12.2010 13:21:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334297
А здесь всё просто. "Гиперболоид..." помните?
Золото обесценили - в качестве денег вампумы... или шкурки песцовые

Оценил только расета против этого я еще не увидел .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #334295
Как замечательно, просто сказка... можно даже припев из детской песенки вспомнить "Ах если бы Ах если бы ... не жизнь была б а песня бы..."
Я не устаю поражаться бездонности бюджета вашей монстуозной РИ...

с чего это  бездоннсть ?


Я как то подзаеекался охееревать

#689 15.12.2010 13:42:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334325
Оценил только расета против этого я еще не увидел .

Так и "расета" за тоже не видно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334325
с чего это  бездоннсть ?

Строю сколько хочу флота, где хочу и когда хочу...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#690 15.12.2010 13:55:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334334
Так и "расета" за тоже не видно.

Уже не раз приводили правда не подробный но всетаки даже того видно что денег хватает .


Я как то подзаеекался охееревать

#691 15.12.2010 14:09:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334340
Уже не раз приводили правда не подробный но всетаки даже того видно что денег хватает .

Давайте подробный... :)

И с источниками откуда что взято.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#692 15.12.2010 15:25:15

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Канцлер

На мой взгляд, предлагаемая альтернативная география РИ повлияет и на роль флотов. С выходом РИ в Средиземноморье Балтийский флот вполне может потерять первенство. На Дальний Восток ближе со Средиземного моря, особенно через Суэцкий канал (кстати, почему бы не отобрать у Британской империи Палестину и Египет, а? :))
Только корабли тогда для СрФ надо строить "балтийско-дальневосточного" типа, а для Балтики наоборот - "черноморского".

#693 15.12.2010 17:22:39

Ingvar
Гость




Re: Канцлер

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334255
В альтернативе то же  не того  .

Уже ничего не понимаю. *UNKNOWN* Так у Вас Чехия-Словакия-Венгрия-часть Хорватии присоединена к России или нет? И что выделено чёрной границей на карте (пост № 681)?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334255
Точнее при наличае того же учения ,он понимал бы что надо делать для победы .

Ага, ага. *hysterical* Остаётся только удивляться, как это всякие гёзы и пр. ухитрялись побеждать, без руководящей и направляющей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334255
В какой временной периуд ?

С 1848 по 1914.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334255
В основном я брал оттуда .

Спасибо. Мда-а, с источником ошибся, но жесть знатная.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334255
В 1878 году на верьфях в стаиди постройки  стоял броненосец Гамидие
(переименован в Граф Потемкин ) после осмотра его русскими инжинерами в 1879 году постройка корабля снова началась . Корабль был спущен на воду в 1884

И на кой этот металлолом вдруг ЧФ понадобился? Для лишнего вымпела?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333906
Эбр типа Синоп строились

А эти на кой? Какие проливы ещё штурмовать собираетесь?

AlexDrozd

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #334384
кстати, почему бы не отобрать у Британской империи Палестину и Египет, а?

А что так слабО? "Ширше и мягше надоть" (с).
У Британии отобрать Ирландию, Шотландию, Индию (для помывки сапог :D ), Австралию, юж.Африку.
У Франции - Бретань, Прованс, Сахару и Магадаскар.
Германию - вообще включить в состав России.
У Италии - всё севернее Рима отобрать.
:D

Отредактированно Ingvar (15.12.2010 17:24:54)

#694 15.12.2010 19:50:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Канцлер

2 jurdenis...
Забыл Вам отписать.
По Вашей карте мало что понятно - возьмите-ка полную карту Европы и изобразите на ней.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#695 16.12.2010 02:22:59

Сахалинец
Гость




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334325
с чего это  бездоннсть ?

Да со всего!!! У вас как минимум строительство и полная реорганизация двух судостроительных заводов причем один из них под строительство кораблей, как минимум под 15000 водоизмещения (Севастополь) Вы прикиньте стоимость строительства этого великолепия, а обеспечение его рабочими и инженерными кадрами, а обеспечение этих кадров...и так далее и тому подобное... Константинопольское адмиралтейство тут не менее весело... да верфи там были, но пардон их проще было снести и построить заново потому, как и в реале на них ни чего толком не строилось... плюс опять же это новая территория населенная преймущественно не очень дружелюбно настроенным населением (фактически каждый турок будет в душе партизан..."джихад" и прочие прелести войны с неверными) по факту нужно будет очень много денажкав, а у вас таки есть и Венгрия и Польша если честно я с великим трудом могу себе представить величину бюджета который сможет вывезти такое расползание территории, строительство огромного флота, развитие судостроительного потенциала, раздутие армии...
Я не претендую на досканальное знание истории и степень в области экономики, но тут помоему мнению даже не особо сведущему в этих вопросах человеку вполне понятна попытка "объять необъятное и впихнуть невпихуемое".

#696 16.12.2010 05:26:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #334642
но тут помоему мнению даже не особо сведущему в этих вопросах человеку вполне понятна попытка "объять необъятное и впихнуть невпихуемое".

Вы ошибаетесь .Но чтобы не быть голостовным приведу на днях расчет по эконосике как просил Модератор .
Ps а о каких двух заводах вы говорили .

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 05:28:40)


Я как то подзаеекался охееревать

#697 16.12.2010 05:40:28

Сахалинец
Гость




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334655
Вы ошибаетесь .Но чтобы не быть голостовным приведу на днях расчет по эконосике как просил Модератор .
Ps а о каких двух заводах вы говорили .

А что в Севастополе в 19 веке строили крупные корабли?
А что в Стамбуле построили из кораблей 1,2-го ранга?
Вы считаете, что запустить в Севастополе судостроительный завод аналогичный Наваль будет стоить 5 копеек? А в Стамбуле? Строительство военного флота вещь дорогая, а строительство и развитие судостроительных мощностей способных такой флот строить вообще космически дорого.
Кроме того, для подобного корабельного бума необходим неменьший бум и в остальной промышленности и заводы "Шкода" тут не спасут.
Понятно, что развитие промышленности занятой на обслуживании строящегося флота потянет и все остльное только вот вопрос, куда потянет? В обсуждаемом сценарии мне видиться в пропасть банкроства империи.
Впрочем все равно интересно почитать Ваше видение бюджета.

#698 16.12.2010 05:46:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #334657
А что в Севастополе в 19 веке строили крупные корабли?

Да строили , 2 броненосца типа синоп .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #334657
А что в Стамбуле построили из кораблей 1,2-го ранга?

Как минимум 1 броненосец . Посмотрите здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4655

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 05:47:20)


Я как то подзаеекался охееревать

#699 16.12.2010 06:34:36

Сахалинец
Гость




Re: Канцлер

По броненосцам типа "Синоп" посмотрю инфу, а то что в ссыле само за себя говорит... Это не полноценная верфь это кусок "щета" который нужно сносить и строить заново, плюс полный набор с нуля специалистов.

#700 16.12.2010 06:40:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Канцлер

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #334693
Это не полноценная верфь это кусок "щета" который нужно сносить и строить заново, плюс полный набор с нуля специалистов.

С чего это ? Верьф как верьф . корабли строила . По синопам у меня книга посвященная этим броненосцам . Там четко указано что 2 броненосца этого типа строились на верьфях севастополя могу ее вам прислать на почту

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 06:42:14)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 32


Board footer