kommandor написал:

Оригинальное сообщение #336692
Имеются ли сведения о наличии кораблей Тихоокеанского флота  в базах Перл-Харбор и  Мидуэй на 1 июля 1941 года. Интересуют типы кораблей, количество л.с., все сведения что возможно.

Плохо ищете.
Кое-что есть в теме http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3604 , а с остальным - гугл в руки.  Даже на презренном вики есть информация.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #336855
Кое-что есть в теме http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3604 , а с остальным - гугл в руки.  Даже на презренном вики есть информация.

Да Вы шутник, однако! Или врун Даже с "презренными" радарами пришлось повозиться, а Вы так лихо - раз, и всё нашли в Вики. Или на форуме. Впрочем, что там, что там нет ничего такого.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #336939
Судя по вопросу : "Имеются ли сведения о наличии кораблей Тихоокеанского флота  в базах Перл-Харбор и  Мидуэй на 1 июля 1941 года. Интересуют типы кораблей, количество л.с., все сведения что возможно." - у человека не было ничего. Хотя в сети-то кое-что имеется, согласитесь - от фоток гавани, датированных этим временем, до упоминаний в "биографиях" кораблей времени ремонтов и тп. - и это можно найти по ряду кораблей ТОФ США во вполне открытых источниках.

Так и запишем, что данных на 1 июля 1941 у Вас нету никаких. Как и фотографий.
Нет, я не спорю, что, порывшись по двум-трём дюжинам книг, большинство из которых не доступны в сети, можно найти подобную информацию по значительной части крупных кораблей. Но вот для того, чтобы собрать такую информацию хотя-бы о боевых кораблях основных классов (о вспомогательных судах я не говорю) количество книг должно сильно зашкалить за сотню. А Вы так легко объявляете проблему несуществующей

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #336939
Особый штрих - вопрос по базированию на Мидуэе.
По-моему, откопать ссылку на http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/usmchist/midway.txt не составляет труда, она не засекречена и закрыта.

Прекрасно. Значит, со ссылкой на этот источник Вам не составит ни малейшего труда ответить абсолютно точно - когда появился радар на Мидуэе? Или составит?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #336953
Но вот для того, чтобы собрать такую информацию хотя-бы о боевых кораблях основных классов (о вспомогательных судах я не говорю) количество книг должно сильно зашкалить за сотню.

А банального DANFS'а не хватит? В сети он есть.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #336953
Так и запишем, что данных на 1 июля 1941 у Вас нету никаких. Как и фотографий.

Навскидку:
Аризона: "The battleship returned to Pearl Harbor on 3 February to resume the intensive training maintained by the Pacific Fleet. She made one last visit to the west coast, clearing "Pearl" on 11 June for Long Beach, ultimately returning to her Hawaiian base on 8 July."
и Юты 1 июля в гавани не было: "Putting the Marines ashore a week later, the ship entered the Puget Sound Navy Yard on 31 May 1941.
During the ensuing overhaul, Utah received repairs and alterations designed to make her a more effective gunnery training ship. The alterations included the addition of 5 in (130 mm)/38 cal guns in single mounts with gunshields similar to those fitted on the more modern types of destroyers then in service[6] . She also lost her pre-war colors, being repainted in Measure One camouflage: "5-D Dark Gray" overall, with masts and tops "5-L Light Gray." With war paint thus donned, Utah sailed for Hawaiian waters on 14 September, after visits to Port Townsend, Washington, San Francisco, California, and San Pedro, California.

По радарам: http://en.wikipedia.org/wiki/SCR-270_radar
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Wal … lin-4.html
И даже по Мидуэйскому можно найти кой-какую инфу в сети, просто пройдя от http://en.wikipedia.org/wiki/SCR-270_radar по ссылке на гугл-бук "The second attack on Pearl Harbor: Operation K and other Japanese attempts ...".
Там нет точной даты установки, но возникает веское подозрения, что 7 декабря 1941 года еще не было на Мидуэе радара.

Так что насчет того, что

Даже с "презренными" радарами пришлось повозиться, а Вы так лихо - раз, и всё нашли в Вики. Или на форуме. Впрочем, что там, что там нет ничего такого.

- даже не знаю, как вы обнаружили, что в сети

нет ничего

.

А так - конечно, Евгений, записывайте все что вам угодно.
Впрочем, признаю что с ответом своим поторопился, и если задачу ставить именно как нахождение тех или иных кораблей в гавани Пирл-Харбора именно в этот конкретный день - то одной "сети" не хватит определенно. Но если покопаться, то кое-что найти можно.

ЗЫ А проблему несуществующей я не объявлял. Просто кое-что можно было найти еще до того, как вопрос задать.

Отредактированно gorizont (22.12.2010 14:54:49)

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #337307
Хотелось бы лучше понять японское командование. Скажем если на Мидуэе базировалось до батальона морпехов вместе со всеми службами и смешной ПВО почему японцы не заняли его вместе с атакой Перл-Харбора? Почему не был высажен десант на Перл-Харбор?

Здесь на форуме данные вопросы так или иначе затрагивались в темах http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2335 и http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2319 .
Может быть, ряд вопросов сразу отпадет.

Вопрос о силах флота в Пёрл-Харбор на 1 июля достаточно любопытный.

Японцы весьма тщательно следили за любыми изменениями в составе ТФ и слали подробные (ну иногда не очень подробные) справки. И что самое любопытное при публикации данных документов американцами есть справка от 12 мая:
From: Honolulu
To: Tokyo
May 12, 1941
J18-K8
#78

Warships observed at anchor on the 11th in Pearl Harbor were as follows:
Battleships ...............................................     11
       Colorado, West Virginia, California, Tennessee, Idaho,
       Mississippi, New Mexico, Pennsylvania, Arizona,
       Oklahoma, and Nevada.
     1 old battleship (a target ship, probably the Utah).
Heavy cruisers ............................................      6
     Pensacola class 1. class 1.
     _ _ _ _   _ _ _ _  class 1.
     _ _ _ _   _ _ _ _  class 1.
     San Francisco (?)  class 3.
Light cruisers ............................................     10
     _ _ _ _   _ _ _ _  class 5.
     Omaha class 5.
Destroyers ................................................   37(?)
Destroyer tenders .........................................       2
Submarine tenders .........................................       1
Submarines ................................................      11
Eagle boats (?) ...........................................      10
Transports ................................................ several

The airplane carrier "The Lexington", accompanied by two destroyers, is cruising off the east shores of Oahu Island.
ARMY 177784                                          Trans. 6-4-41 (2)


Далее от 26 мая:

From: Honolulu (Kita).
To: Tokyo.
May 26, 1941.
J18-K8.
#86

Warships anchored in Pearl Harbor on the 24th (2) and the 25th (?) were as follows: six battleships-the Pennsylvania, Arizona, California, Tennessee, Oklahoma, and Nevada; light cruisers, seven, four of the - - - - - - - - class and three of the Omaha class; destroyers, nineteen; destroyer tenders, one; submarines, five, submarine tenders, one; - - - - - - - -, four; - - - -, one; large type oil tankers, two; transports, three, aircraft carriers (rest of message consisting of two groups unintelligible).
ARMY 19955                                            Trans. 7/24/41 (7) 


А потом сразу сентябрь...... Тут два варианта: либо японцы не фиксировали изменения всё лето (это просто невероятно), либо американцы решили данные документы не публиковать. А отсюда другой вопрос: почему? Чем они не угодили или не понравились....

Про оборону Мидуэя на 1 июля 1941 г. есть точные данные адмирала Киммеля:

Cincpac file no.
A16/WPPac-46(16)
Serial 063W

                                     PEARL HARBOR, T. H., July 25, 1941.

From: Commander-in-Chief, U. S. Pacific Fleet.
To: Distribution List for WPPac-46.
Subject: WPPac-46.

As of July 1, 1941, the Marine defenses in Hawaii and the outlying
islands are as follows:
MIDWAY -34 officers
                 750 men
                 6 5"/51 caliber guns
                 12 3"/50 caliber AA guns
                 30 0.50 caliber machine guns
                 30 0.30 caliber machine guns
                 4 searchlights.

Отредактированно WK (22.12.2010 16:24:20)

WK написал:

Оригинальное сообщение #337331
Японцы весьма тщательно следили за любыми изменениями в составе ТФ и слали подробные (ну иногда не очень подробные) справки. И что самое любопытное при публикации данных документов американцами есть справка от 12 мая

Спасибо, что напомнили об этих документах.

WK написал:

А потом сразу сентябрь...... Тут два варианта: либо японцы не фиксировали изменения всё лето (это просто невероятно), либо американцы решили данные документы не публиковать. А отсюда другой вопрос: почему? Чем они не угодили или не понравились....

В "Pearl Harbor attack : hearings before the Joint Committee on the investigation of the Pearl Harbor attack, Congress of the United States, Seventy-ninth Congress, first session, pursuant to S. Con. Res. 27, 79th Congress, a concurrent resolution authorizing an investigation of the attack on Pearl Harbor on December 7, 1941, and events and circumstances relating thereto .." от января 1946 года не включены даже майские донесения - там разрыв меж 10 March, 1941 и 29 September 1941.

А по тем донесениям есть один любопытный момент: донесение от May 26, 1941 дешифровано 24 июля, а коротенькое донесение от June 14, 1941 расшифровано 30 июня, то есть более позднее сообщение дешифровано раньше более раннего. Причем такой "сбой" - обнаружен только один раз, после чего наступает "пауза"  до сентября.



ЗЫ Кстати,

Евгений Пинак: вы наверное страшно удивитесь, но некоторые из этих документов также есть в сети, например: http://www.archive.org/stream/pearlharb … t_djvu.txt
А другие: http://www.ibiblio.org/pha/pha/magic/x12-0021.html

Отредактированно gorizont (22.12.2010 19:13:55)

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #337099
Мне попадалась информация, что на атолле находились склады топлива Тихоокеанского флота США. Так ли это?

Ну, какие-то склады топлива там были, т.к. подлодки там заправлялись - но вот не уверен, когда именно они там появились.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #337121
Олег написал:

Оригинальное сообщение #337106
А банального DANFS'а не хватит? В сети он есть.
Он не настолько подробен.

Вот именно.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #337247
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #336953
Так и запишем, что данных на 1 июля 1941 у Вас нету никаких. Как и фотографий.
Навскидку/quote]
Отлично - осталось ещё 198 штук

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #337247
По радарам: http://en.wikipedia.org/wiki/SCR-270_radar
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Wal … lin-4.html
И даже по Мидуэйскому можно найти кой-какую инфу в сети, просто пройдя от http://en.wikipedia.org/wiki/SCR-270_radar по ссылке на гугл-бук "The second attack on Pearl Harbor: Operation K and other Japanese attempts ...".
Там нет точной даты установки, но возникает веское подозрения, что 7 декабря 1941 года еще не было на Мидуэе радара.

Эх, Горизонт-Горизонт - Вы не только велаете вид, что не понимаете, о чём я Вас спрашивал, но даже не в состоянии прочесть те ссылки, которые рекомендуете к прочтению другим
Читайте (речь идёт о 7 декабря 1941):
"At 1842, however, just after evening twilight, a Marine lookout observed a flashing light some distance to the southwest of Sand Island. Although this soon disappeared, it was, undoubtedly, a visual signal among the Japanese ships of the Midway Neutralization Unit. Although lights were not again seen, the one operational radar on Sand Island began picking up what seemed to be surface targets southwest of Sand Island about 2130."

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #337247
Впрочем, признаю что с ответом своим поторопился

Ну, вот с этого и начинать надо. Или Вы думаете, что я не подумал вначале так же, как Вы? Подумал - но потом решил проверить, а что, собственно, есть по теме Коммандора в сети и книжках? И выяснилось, что нету практически ничего. Где-то с октября 1941 количество инфы резко возрастает, но вот до того её очень мало.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #337247
Просто кое-что можно было найти еще до того, как вопрос задать.

Но Вы же ничего не нашли, прежде чем лихо отправлять Коммандора в Википедию, не так ли? Так почему он должен был?

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #337307
Скажем если на Мидуэе базировалось до батальона морпехов вместе со всеми службами и смешной ПВО почему японцы не заняли его вместе с атакой Перл-Харбора? Почему не был высажен десант на Перл-Харбор?

Не сочли нужным. Решили, что ресурсы Юго-восточной Азии им гораздо важнее, чем острова, которые крайне трудно захватить и ещё труднее - удержать.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #337307
Скажем введённый мораторий на нефть в июне 1941 года, означал по сути путь к началу военных действий. В Вашингтоне это прекрасно понимали.

Нет - не понимали. Как это ни удивительно.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #337307
Кроме того, известно, что американцы читали японские морские коды (с сентября 1941 если не ошибаюсь)

Нет - не читали до весны 1942 как минимум.

WK написал:

Оригинальное сообщение #337331
А потом сразу сентябрь...... Тут два варианта: либо японцы не фиксировали изменения всё лето (это просто невероятно), либо американцы решили данные документы не публиковать. А отсюда другой вопрос: почему? Чем они не угодили или не понравились....

Любопытный вопрос, кстати. Согласно нескольким книжкам об атаке П-Х, непосредственно перед атакой японского морского агента в Гонолулу прямо просили регулярно сообщать о количестве и дислокации кораблей в П-Х, даже если она не менялась - но регулярных данных в опубликованных перехватах тоже нет.
Впрочем, я точно знаю, что американцы после войны не опубликовали всех перехваченных и рассекреченных документов, относящихся к атаке П-Х, и часть из них была опубликована гораздо позже. Может, и тут по каким-то причинам не сочли нужным публиковать такие "мелочи"?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #337357
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #336902
Да Вы шутник, однако!  Или врун
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #336953
Так и запишем, что данных на 1 июля 1941 у Вас нету никаких. Как и фотографий.
Теперь понятно, кто по-цезаревски завернувшись в тогу с презрением глядит на окружающих.
"Чего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с)

Я смотрю, Мирослав, что мои вопросы запали Вам в память. Так сильно правда глаза колет?

А обвинения Ваши - это не ко мне. Это Горизонт "лёгким движением руки" отправил человека "в интеренет", не я. Я только посмел усомниться в наличии там искомой информации. И Вы знаете - я таки оказался прав, там её не было

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #337365
Евгений Пинак: вы наверное страшно удивитесь, но некоторые из этих документов также есть в сети

А как Вы думаете, где я нашёл данные о радарах в Перл-Харборе? В PHA, естественно. Но другое дело, что американских данных по флоту на середину года там крайне мало.