Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338764
Насували, все равно давала

Это зависит от везения .И дальнейшего хода боя

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338764
Нет, "Полтава" может взять в сторону...

Может и нет

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338764
Посмотрите сами... Они сходились под углом...

И что ?Японцы даже с дальней дистанции попадали . Так что ваша фраза что японцы на контр курсе с Полтавой не добьются попаданий очень странно звучит

Отредактированно jurdenis (26.12.2010 15:48:35)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338775
Т.е. ее капитан умышленно поведет корабль под японский огонь?

Или японцы ее поставят .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338775
С какой дистанции начались попадания? Конечно добъюся, но вот их кол-во будет очень маленьким... И на прямую будет зависит от дистанции и скорости.

Ну хорошо хоть признали что японцы могут попасть .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338775
Это не от чего не зависит, мы имеем реальный бой от него и пляшем

Это зависит от многих причин . Вреальном бою Полтава назад не бежала

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338802
Зря вы эту войну клонов затеяли!

Мне плевать на рейтинг . Да и почему то администрация с моими так называемыми клонами разобралась . Да и рейтинг вы мне снижаете сейчас не за чтото а просто так из вредности и чтобы потешить свое Эго  .Ну тешти дальше . Я же говорю ребенок .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338802
Я отрицал не саму возможность попаданий, а ее эффективность

А раньше говорили немного  иначе

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338383
В реальности "Полтава" после обстрела имела ход 13 узлов. Если она будет расходиться контркурсами с Того то ее скорость (относительно японцев) будет порядка 28 узлов!!! и расстояние большим, чем в реальности, т.о. новых попаданий как то не предвидется...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #338802
Т.е. отвернут от курса преследования? Уже хорошо.

Возможно много вариантов . Но с Севастополем русским все равно не уйдут . Конечно японцы вряд ли на Полтаву отвлекутся . Но и с Севастополем русские от них не уйдут . Зато бой теперь более выгоден для японцев

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338807
А раньше говорили немного  иначе

Еще раз, говоря о попаданиях я имел ввиду только то, точнее те попадания и их кол-во, которое и которые смогут действительно сказаться на боеспособности "Полтавы".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338807
Но и с Севастополем русские от них не уйдут . Зато бой теперь более выгоден для японцев

Конечно нет, я думаю, что Того дал бы "возвращенцам" спокойно дойти до Порт-Артура, даже атаковать их не пытался...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #338971
Ежели бы возвращенцы(3 единицы) развернулись и пошли в Порт-Артур сразу по окончании первой фазы боя,

Еще раз читайте приказ...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #338971
Ежели они начнут отставать по одному, то почему бы на добивание не привлечь Асаму, Ямуко, крейсера и старичков?

1. "Асама" далеко.
2. "Якумо" по другую сторону и зубы обламает, почитайте про его попытку поставить "Полтаву" в два огня.
3. Все они (крейсера, старички и прочее) мало что смогут противопоставить 305-мм орудиям и бронированию русских кораблей, сами же, наоборот, рискуют поймать снаряд, который может стать фатальным... Вывод: не сунутся они...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #338971
Почему вы свято уверены что Того из синицы в руке и журавля в небе предпочтет именно журавля?

Потому, что прорыв русских во Владивосток может стоить поражения в войне...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #338971
Навскидку общее соотношение сил после прорыва Цесаря с Пересветами и крейсеров во Владик один хрен в пользу япов(при условии добивания тихоходов).
Так на фига тихоходов в живых оставлять?

Даже если повернут всех добить не смогут... Вы забываете про 2-й эскадру...

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #338985
Сам по себе изначально предлагаемый вариант бросить тихоходов и бежать во Влад маловероятен, Витгефт не обладал столь решительным характером и не рискнул бы на такое действо.

В.К. Витгефт был конечно не трус. Но,решительности в роли командира ему не хватало точно. Но у С.О. Макарова был нач.штаба.  Уход Полтав конечно надо планировать,разрабатывать план.И лучше реализовывать ,в момент отрыва русских от Того. Того  видит русские в П-А не возвращаются идут в море,допустил ошибки ,русские ушли  вперёд. И тут ещё и поворот 2 эбров (или 3-х) назад  к Квантуну, а куда они пойдут в П-А или Дальнему,неизвестно.
Если уход Полтав будет запланирован есть возможность взять  для (Полтав) ЭМ,организовать выход кан.лодок.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #338985
По большому счету наиболее благоприятный вариант выход всей эскадрой на рейд, как в реале затем во второй половине дня "Полтава" и "Севастополь" с канонерками с частью эсминцев идут к Дальнему, а "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет", "Победа" и крейсерский отряд идут на прорыв во Владивосток.

Если русские выйдут и  будут стоять на рейде и ждать второй половины, Того успеет подойти и перекрыть выход в море. Он был у о-ва Раунда 40 миль от П-А.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #338997
Да как бы русским как раз пол дня нужно на выход всей эскадрой в море. И выход в море все равно будет перекрыт. В любом случае эскадре нужно будет идти на прорыв, просто при видимом для Того уходе части эскадры к Дальнему он будет вынужден отправить туда часть своих сил, тем самым ослабив свои основные силы. Но опять же это все наши досужие домыслы.

Начали выходить на рейд в 4.30 в 10.30 легли на курс в 12.20 Того открыл огонь курс при этом перерезал,но в море есть место для манёвра. Если стоять на рейде русские будут  при выходе в море прижаты к берегу скованы в маневре ,там полно мин.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #339002
Начали выходить на рейд в 4.30 в 10.30 легли на курс в 12.20 Того открыл огонь курс при этом перерезал,но в море есть место для манёвра. Если стоять на рейде русские будут  при выходе в море прижаты к берегу скованы в маневре ,там полно мин.

Атака на рейде для Того не менее опасна, в сердце еще стучат пепел "Хацусе" и "Ясима".... близко к Артурскому рейду его броненосные корабли не сунуться ибо русские мины эфективны не меньше японских.
Ну и как бы при попытки атаки можно от береговых батарей огрести. Поэтому Того будет ждать на приличном удалении от рейда.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #339008
Так вот поворот эбров к Квантуну,когда Того вынужден догонять русских (и он знает, что догонит) заставит его проявлять свои способности. С уходом тихоходов гарантии ,что он догонит русских нет. На уме у него очень не спокойно, называется "а вдруг".  1-е а вдруг не догонит,2-е а вдруг не в П-А,а в Дальний. Две трудные задачи,которые одновременно наличными силами трудно решить.

Собственно мы с Вами мыслим в одну сторону, только озвучиваем немного разными словами.

Отредактированно Сахалинец (27.12.2010 13:35:21)

Уважаемые Варяг и Сахалинец, еще раз прошу давайте без отсебятины, строительства воздушно-песчанных замков. Моя тема имеет строго историческое обоснование, ее задача выяснить выполнение собственного приказа Витгефтом привело бы к положительным последствиям или нет! Отсюда и строим альтернативу, но ее цель как раз и выяснить выше указанный тезис!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339087
Уважаемые Варяг и Сахалинец, еще раз прошу давайте без отсебятины, строительства воздушно-песчанных замков. Моя тема имеет строго историческое обоснование, ее задача выяснить выполнение собственного приказа Витгефтом привело бы к положительным последствиям или нет! Отсюда и строим альтернативу, но ее цель как раз и выяснить выше указанный тезис!

Да как бы все понятно, но как говорят в Одессе, как не крути все равно вылезают моменты которые по факту должны были бы быть спланированны еще до боя с Того.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339107
Поэтому, не хороните Камимуру, он не сможет перетопить ушедших в отрыв, но вступить с ними в полноценный бой и нанести весьма существенные повреждения он способен.

Не кто не спорит асамы хорошие корабли. Привели пример ,что асамы хорошо переносят попадания 12 дм и 10 дм тоже наверника неплохо. А как переносят  эбры   попадание 8 дм снарядов? Которые в более,чем в три раза легче 12 "(японских.) Какая будет дистанция боя? 50 каб сколько попаданий будет получено русскими с такого расстояния?
40 каб  как при Ульсане с ВОКом?  Японские 8 " с 40 каб пробивают только 72 мм Круппа. Русские 12" с 40 каб 159 мм, 10" 141 мм. В Цесаревича  попало 12  12 " снарядов и он дошёл до Циндао. Микаса получил 22 попадания 12 и 10 " и он дошёл до базы, но в плохом состоянии без большей части артиллерии,но Микаса не Идзумо.  В Асаму попало 2 12" и от них она получила нокдаун. Идзумо или другая асама получает свои 8-10 попаданий 12,10 дм и ...
У Камиммуры не 6 асам,а только 4. Полноценный бой с эбрами могут вести эбры, а не бркр 4 на 3.

Отредактированно варяг (27.12.2010 16:07:27)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #339145
Не кто не спорит асамы хорошие корабли. Привели пример ,что асамы хорошо переносят попадания 12 дм и 10 дм тоже наверника неплохо. А как переносят  эбры   попадание 8 дм снарядов? Которые в более,чем в три раза легче 12 "(японских.) Какая будет дистанция боя? 50 каб сколько попаданий будет получено русскими с такого расстояния?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #338627
По инструкции 12дм бронебойные использовались до дистанции 25 каб.

Что до выдерживания. Стрелять, ИМХО, будут фугасами кабельтов с 35--40; для "Пересветов" с их оконечностями и перегрузкой, учитывая СК у японцев, все не очень радужно. Ну и не стоит забывать, что на 3 из 4 кораблей Камимуры крупп, а на "Пересветах" -- гарвей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #339145
У Камиммуры не 6 асам,а только 4. Полноценный бой с эбрами могут вести эбры, а не бркр 4 на 3.

Так и у Витгефта не 3 ЭБР, а 1. С которым идут 2 корабля, не очень далеко ушедшие от тех самых "Асам". В рубке до последнего, ИМХО, в конце боя на плаву остался бы только "Цесаревич", но вполне боеспособный. Но проблема в том, что боя до конца в таком составе не будет, Того подойдет. ИМХО, единственный корабль, способный прорваться во Владивосток -- это "Цесаревич". Остальные или не держат нужный ход, или относительно легко могут получить такие повреждения, которые его снизят.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339150
В том то и дело, что крупный снаряд имеет шанс в отличие от среднего или мелкого найти то что нужно!!! Пример я приводил еще раз для Вас меняем 203 мм снаряд "Рюрика" не взорвавшийся в башне "Идзумо" на более качественый 254 мм "Победы".

Во-первых, это "золотая пуля". С тем же успехом, 8" японский фугас может поднырнуть у кормы и заклинить руль "Цесаревича". Получим "Бисмарк"-2.
Во-вторых, даже потеряв один БрКр, Камимура вполне может вести бой, его задача -- 1 (ОДИН) фугас в оконечность одного из "Пересветов", в том числе и 6".
В-третьих, откуда информация, что 10" бронебой качественней 8""?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339150
Если попадания будут растянуты во времени и огонь по БрКр не будет вестись целенаправленно и постоянно!

Про "Князя Суворова" можно сказать тоже самое.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339150
Все с точностью наоборот))):
1. На большой дистанции скорострельность не важна - и так придется ждать пока снаряд упадет.
2. Крупный снаряд имеет большую меткость на дальней дистанции и большую пробивамость.

1. На 100 каб так и есть, а в РЯВ для бронебоя и 40 каб прилично.
2. Фугасный снаряд не имеет серьезной пробиваемости (если это не полубронебой) вне зависимости от калибра. Что до меткости, то следует учитывать частоту корректировки. У СК она выше в силу высокой скорострельности.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339150
Он сам рискует получить серьезные повреждения от 254-305 мм орудий в большей степени, чем нанести их 203 мм... Можете взять бой в Корейском проливе и заменить 3 "рюриковича" на нашу троицу...

Заменил. Камимура нанес серьезное повреждение "Пересвету" попаданием в кормовую оконечность, у того заклинило руль. "Цесаревич" и "Победа" маневрируют, прикрывая его. Один БрКр идет ко дну. Тогда приходит Того, и ко дну идут русские ЭБр.